Bron gazowa i ostra.


Widzisz archiwalną wersję tematu "Bron gazowa i ostra." z forum pl.misc.militaria



Strona 1 z 21, 2


Majoris - 17 Kwi 1998, 03:00

Czy moglby mi ktos podac adresy stron (najlepiej polskich), na ktorych
znalazlbym info. na temat broni gazowej i ostrej.



Stefan Jerzy Siudalski - 17 Kwi 1998, 03:00


SJS

Majoris - 18 Kwi 1998, 03:00

Explorer nie znajduje tego adresu...:-(
Moze wkradl sie blad w adresie?


SJS




Stefan Jerzy Siudalski - 18 Kwi 1998, 03:00

http://www.abit.com.pl
sjs



Majoris - 18 Kwi 1998, 03:00

Zgadza sie. Dzieki!

http://www.abit.com.pl
sjs




MeWAsH - 20 Kwi 1998, 03:00


Czy moglby mi ktos podac adresy stron (najlepiej polskich), na ktorych
znalazlbym info. na temat broni gazowej i ostrej.
stron nie mam , ale posyłam Ci adres maila najpoważniejszego polskiego



importera broni m.in. oficjalnego dealera Springfield Armory , którym jest
firma MALIK & MALIK ze Strzelina

Jacek Palczewski - 24 Kwi 1998, 03:00

ale zarazem najdroższym !!!



| Czy moglby mi ktos podac adresy stron (najlepiej polskich), na ktorych
| znalazlbym info. na temat broni gazowej i ostrej.
| stron nie mam , ale posyłam Ci adres maila najpoważniejszego polskiego
importera broni m.in. oficjalnego dealera Springfield Armory , którym jest
firma MALIK & MALIK ze Strzelina




Jacek P. - 29 Kwi 1998, 03:00

test


ale zarazem najdroższym !!!

| Czy moglby mi ktos podac adresy stron (najlepiej polskich), na ktorych
| znalazlbym info. na temat broni gazowej i ostrej.
| stron nie mam , ale posyłam Ci adres maila najpoważniejszego polskiego
| importera broni m.in. oficjalnego dealera Springfield Armory , którym jest
| firma MALIK & MALIK ze Strzelina




MeWAsH - 13 Maj 1998, 03:00

Ale mam przynajmniej możliwość ją sprawdzić przed zakupem i nie muszę tak
jak u innych kupowac kota w  worku.W firmie tej możesz przed zakupem iść na
strzelnicę i wypróbować daną bron.
Nie zawsze informacje,które zdobyłeś z książki o broni w praktyce Ci będą
pasowały.Jestem tego przykładem .Wydawało mi się ,że nie ma to jak
pistolet,a okazuje się ,że lepiwem mi sie posługuje rewolwerem.
Nie będę z Tobą " łamał kopii" o to czy drogi,czy nie , bo to jest pojęciem
względnym.Dla mnie faktem znaczącym jest to,że w Katalogu,ktory otrzymałem
ze  SPRINGFIELD Inc . ARMORY Malik & Malik jest oficjalnie podany jako jeden
z Europejskich Dystrybutorów.Myslę,że to samo za siebie znaczy.
Nie mam żadnego interesu w promowaniu tej firmy,ale po prostu mi się podoba
jej trektowanie specyficznego tematu jakim jest sprzedaż broni.

Z wyrazami szacunku!!!

ale zarazem najdroższym !!!

| Czy moglby mi ktos podac adresy stron (najlepiej polskich), na ktorych
| znalazlbym info. na temat broni gazowej i ostrej.
| stron nie mam , ale posyłam Ci adres maila najpoważniejszego polskiego
| importera broni m.in. oficjalnego dealera Springfield Armory , którym
jest
| firma MALIK & MALIK ze Strzelina




Jacek P. - 14 Maj 1998, 03:00


Ale mam przynajmniej możliwość ją sprawdzić przed zakupem i nie muszę tak
jak u innych kupowac kota w  worku.W firmie tej możesz przed zakupem iść na
strzelnicę i wypróbować daną bron.



Moment , zwróciłem tylko uwagę na ceny , obsługa i reszta to już inna
działka.Nic do Malików nie mam .

Nie zawsze informacje,które zdobyłeś z książki o broni w praktyce Ci będą
pasowały.Jestem tego przykładem .Wydawało mi się ,że nie ma to jak
pistolet,a okazuje się ,że lepiwem mi sie posługuje rewolwerem.



Czasami trzeba się "uśmiechnąć" do znajomych.
A w Hali mirowskiej Ostrowski nie daje.

Częściowo to kwestia wprawy,przyzwyczajeń,upodobań ale przde wszystkim należy
zawsze b.dokładnie rozważyć do czego ma 'zabawka' służyć-od diabła czynników do
przeanalizowania-to jednak w polskich warunkach nie jest zakup bułki.

Nie będę z Tobą " łamał kopii" o to czy drogi,czy nie , bo to jest pojęciem
względnym.



Zgadza się.

Dla mnie faktem znaczącym jest to,że w Katalogu,ktory otrzymałem
ze  SPRINGFIELD Inc . ARMORY Malik & Malik jest oficjalnie podany jako jeden
z Europejskich Dystrybutorów.Myslę,że to samo za siebie znaczy.



Eee, to mnie jednak 'nie rusza'-kwestia 'kasy'-jakby nie było to jednak
handel,tyle że ciut bardziej niepospolity.

Nie mam żadnego interesu w promowaniu tej firmy,ale po prostu mi się podoba
jej trektowanie specyficznego tematu jakim jest sprzedaż broni.



Co wybrałeś : .38 v .357M i z jaką lufą ?-Jeżeli nie chcesz się 'chwalić' to się
nie obrażę-ciutkę się tylko tym tematem interesuję.




MeWAsH - 14 Maj 1998, 03:00



| Ale mam przynajmniej możliwość ją sprawdzić przed zakupem i nie muszę tak
| jak u innych kupowac kota w  worku.W firmie tej możesz przed zakupem iść
na
| strzelnicę i wypróbować daną bron.

Moment , zwróciłem tylko uwagę na ceny , obsługa i reszta to już inna
działka.Nic do Malików nie mam .



Jestem na tym punkcie przewrażliwiony,bo o zgrozo kolega zrobił zakup  bez
sprawdzenia na strzelnicy (ROSSI mod 951 38 spec.) i (nie śmiej sie )trafił
mu sie rewolwer z krzywa lufa (dosłownie).Wyszlo to przy pierwszym
strzelaniu na strzelnicy.Ja również miałem pecha kupiłem CZ i po kilku
strzelaniach oddałem do reklamacji , bo się zaczął rozlatywać.Wylatywał
bolkec zabezpieczający zamek.
Mam faktyczne wątpliwości czy w  niektórych sklepach nie sprzedaje sie
starej picowanej broni jako nową.

| Nie zawsze informacje,które zdobyłeś z książki o broni w praktyce Ci będą
| pasowały.Jestem tego przykładem .Wydawało mi się ,że nie ma to jak
| pistolet,a okazuje się ,że lepiwem mi sie posługuje rewolwerem.

Czasami trzeba się "uśmiechnąć" do znajomych.
A w Hali mirowskiej Ostrowski nie daje.



Owszem słyszałem o tej firmie dużo pochlebnych opinii.Osobiście nie znam ,
bo mieszkam na południu Polski i nie często odwiedzam stolicę.Prawdopodobnie
, jak mi obowiązki służbowe pozwolą będe w dnia 4-6 czerwca br.,to postaram
się wdepnąc i zobaczyć.

Częściowo to kwestia wprawy,przyzwyczajeń,upodobań ale przede wszystkim
należy
zawsze b.dokładnie rozważyć do czego ma 'zabawka' służyć-od diabła
czynników do
przeanalizowania-to jednak w polskich warunkach nie jest zakup bułki.



Niestety zabawke tą używam zawodowo (oczywiście do noszenia , bo używam
faktycznie tylko i wyłącznie na strzelnicy-oby tak bylo dalej).

| Nie będę z Tobą " łamał kopii" o to czy drogi,czy nie , bo to jest
pojęciem
| względnym.

Zgadza się.
| Dla mnie faktem znaczącym jest to,że w Katalogu,ktory otrzymałem
| ze  SPRINGFIELD Inc . ARMORY Malik & Malik jest oficjalnie podany jako
jeden
| z Europejskich Dystrybutorów.Myslę,że to samo za siebie znaczy.

Eee, to mnie jednak 'nie rusza'-kwestia 'kasy'-jakby nie było to jednak
handel,tyle że ciut bardziej niepospolity.



Wiesz handel handlem,ale jak coś Ci ma ratowac życie , to wolę dać więcej
kasy i mieć pewne(spoarzyłem się ).Większość naszych firm współpracuje z
Malikiem i bierze od niego broń , tylko daje ceny dumpingowe.Malik osiąga
juz cel sprzedając im i nie jest zainteresowany detalem,bo nie ma kłopotów z
serwisem(tak myslę).

| Nie mam żadnego interesu w promowaniu tej firmy,ale po prostu mi się
podoba
| jej trektowanie specyficznego tematu jakim jest sprzedaż broni.
Co wybrałeś : .38 v .357M i z jaką lufą ?-Jeżeli nie chcesz się 'chwalić'
to się
nie obrażę-ciutkę się tylko tym tematem interesuję.



W tej chwili nic , bo narazie oddałem w ramach reklamacji do firmy,ktora mi
sprzedała.Oczywiście ,że nie Malik&Malik,bo myślałem tak jak ty.Zmieniłem
zdanie po tym swoim przypadku.Jeżeli zwrócą mi forsę to prawdopodobnie
pojadę do Malika.
W sklepie podczas oddawania chcieli mi naprawiać w ramach gwarancji
pistolet,który reklamowałem!!!.Nie zgodziłem sie i czekam , bo musze do 2
tygodni , tzn.jeszcze tydzień .Twierdza , że musza oddać ją do badania przez
rzeczoznawcę.Zobaczymy?
Musza mi ja wymienić , bo inaczej to spotkam się z firma w Sądzie , a to
bedzie dla nich bolesne,bo rowniez zamierzam obciążyc ich stratami z tytułu
braku możliwości wykonywania zawodu , co przynosi mi straty materialne.
Tragedią dla nas jest istnienie na rynku  firm,ktore za wszelką cenę chcą
zarobić w sposób nieuczciwy.Broń do tego się nadaje,bo większość klientów
jak ją kupi to tylko nosi w kaburze i nie wie sama co nosi.Oby nie
dowiedziała się w  sytuacji zagrożenia,bo to już bedzie za późno!!!

Z wyrazami szacunku!!!


Jaroslaw Lis - 14 Maj 1998, 03:00





: Mam faktyczne wątpliwości czy w  niektórych sklepach nie sprzedaje sie
: starej picowanej broni jako nową.

Byl taki czas, gdy pozwolenia na bron gazowa wydawano wiekszosci proszacych.
Pozwolenia byly na 3 lata, czasy sie zmienily, i ich po prostu nie
przedluzano. A wlasciciele musieli bron odsprzedac.  
Podejrzewam  ze spore ilosci takiej broni byly, ale to glownie
gazowa, i juz pare lat minelo od tego momentu.

J.


Jacek P. - 15 Maj 1998, 03:00


Mam faktyczne wątpliwości czy w  niektórych sklepach nie sprzedaje sie
starej picowanej broni jako nową.



ale to nie ich wina wszyscy biorą z Cenzinu ale nie radzę u nich b.wysokie
marże-40:50%poza CZ-52,cal 7,62
faktem jest że uczciwy powinien powiedzieć która jest z demobilu

Większość naszych firm współpracuje z
Malikiem i bierze od niego broń , tylko daje ceny dumpingowe.Malik osiąga
juz cel sprzedając im i nie jest zainteresowany detalem,bo nie ma kłopotów z
serwisem(tak myslę).



nie dumpingowe tylko ma niższe marże

.Twierdza , że musza oddać ją do badania przez
rzeczoznawcę.



tu mają rację o ile nie mają upraw. rusznikarskich

Tragedią dla nas jest istnienie na rynku  firm,ktore za wszelką cenę chcą
zarobić w sposób nieuczciwy.



moment poza Malikiem znam jeszcze kilka porządnych

Broń do tego się nadaje,bo większość klientów
jak ją kupi to tylko nosi w kaburze i nie wie sama co nosi.Oby nie
dowiedziała się w  sytuacji zagrożenia,bo to już bedzie za późno!!!



e ,a od czego są strzelnice - psim obowiązkiem 'posiadacza' jest bytność min.
raz w tygodnu

z poważaniem
jp


Jacek P. - 15 Maj 1998, 03:00


Podejrzewam  ze spore ilosci takiej broni byly, ale to glownie
gazowa, i juz pare lat minelo od tego momentu.

J.



doliczyłbym:tt wz 33
makarov z DDR
p-64
cz'ki
beretty
i chwilowo innych nie kojarzę


MeWAsH - 15 Maj 1998, 03:00

THX!!!


| Mam faktyczne wątpliwości czy w  niektórych sklepach nie sprzedaje sie
| starej picowanej broni jako nową.

ale to nie ich wina wszyscy biorą z Cenzinu ale nie radzę u nich b.wysokie
marże-40:50%poza CZ-52,cal 7,62
faktem jest że uczciwy powinien powiedzieć która jest z demobilu



Cenzin mając pewne możliwości zmonopolizował rynek,ale nie zawsze gra w
porządku.Chociażby to co piszesz!!!Też tak myśle,że uczciwy sprzedawca,żeby
miec spokojne sumienie powinien poinformowac o tym klienta .

| Większość naszych firm współpracuje z
| Malikiem i bierze od niego broń , tylko daje ceny dumpingowe.Malik osiąga
| juz cel sprzedając im i nie jest zainteresowany detalem,bo nie ma
kłopotów z
| serwisem(tak myslę).

nie dumpingowe tylko ma niższe marże



Praktycznie sprowadza się to do tego samego.Ciekawe co będzie jak tak
przypadkiem ustawa ograniczy możliwośc posiadania broni do ochrony osobistej
i konwojowania do zera i wprowadzi bron na świadectwo(takie sa
przymiarki)?Wtedy będzie można całkiem niezłe giwery z oddzysku kupić za
psie pieniądze , bo zawalone zostaną punkty sprzedaży i skupu broni .

| .Twierdza , że musza oddać ją do badania przez
| rzeczoznawcę.
tu mają rację o ile nie mają upraw. rusznikarskich



Wiem,że napewno mają uprawnienia do sprzdaży i skupu.Co do rusznikarskich
nie wiem.Myśle ,że nie wpadną na pomysł oddania mi broni po naprawie,bo jej
nie przyjmę .Nigdy nie miałbym do niej zaufania.

| Tragedią dla nas jest istnienie na rynku  firm,ktore za wszelką cenę chcą
| zarobić w sposób nieuczciwy.

moment poza Malikiem znam jeszcze kilka porządnych.



Widzę ,ż esiedzisz w temacie bardzo dobrze , to poradź coś naprawdę
pewnego,uczciwego i solidnego na terenie województwa katowickiego,bo ja
praktycznie w większości się z jakiegoś powodu sparzyłem(Albo nie mają
strzelnicy i nie można wypróbować,albo obsługa wciska kit i na siłe chce
sprzedac-nie mowiąc o uprzejmości w stosunku do potencjalnego klienta).Myslę
jak polecisz coś naprawde solidnego nie nie bedzie narzekał , bo mam dośc
znaczne grono "kumpli" mających pozwolenia na bron palna i częśto coś do
broni kupują lub ją wymieniają.Nie mówiąc oczywiście o amunicji , którą
praktycznie kupuje się co tydzień.

| Broń do tego się nadaje,bo większość klientów
| jak ją kupi to tylko nosi w kaburze i nie wie sama co nosi.Oby nie
| dowiedziała się w  sytuacji zagrożenia,bo to już bedzie za późno!!!

e ,a od czego są strzelnice - psim obowiązkiem 'posiadacza' jest bytność
min.
raz w tygodnu



Nie każdy tak myśli jak my.Ja też jestem przeciwny tylko posiadaniu broni,bo
wtedy lepiej jej nie miec ,gdyż jest kłopot z zabezpieczeniem.

z poważaniem



Jurek K.


MeWAsH - 15 Maj 1998, 03:00

Cze!!!


: Mam faktyczne wątpliwości czy w  niektórych sklepach nie sprzedaje sie
: starej picowanej broni jako nową.

Byl taki czas, gdy pozwolenia na bron gazowa wydawano wiekszosci
proszacych.
Pozwolenia byly na 3 lata, czasy sie zmienily, i ich po prostu nie
przedluzano. A wlasciciele musieli bron odsprzedac.
Podejrzewam  ze spore ilosci takiej broni byly, ale to glownie
gazowa, i juz pare lat minelo od tego momentu.



Mi chodziło głównie o broń kulowa ,bo gazowej to jest od groma na wtórnym
rynku z przemytu (w RFN,w Czechach  nie trzeba miec na nią
zezwolenia).Kulowa natomiast jest sprzedawana na dziwnych zasadach.Trafi się
nawet taka ,ktora już właściwie nie jest w  produkcji(patrz info (Jarosław
Lis).Również mam podobne spostrzeżenia.


MeWAsH - 15 Maj 1998, 03:00

Cze!!!


: Mam faktyczne wątpliwości czy w  niektórych sklepach nie sprzedaje sie
: starej picowanej broni jako nową.

Byl taki czas, gdy pozwolenia na bron gazowa wydawano wiekszosci
proszacych.
Pozwolenia byly na 3 lata, czasy sie zmienily, i ich po prostu nie
przedluzano. A wlasciciele musieli bron odsprzedac.
Podejrzewam  ze spore ilosci takiej broni byly, ale to glownie
gazowa, i juz pare lat minelo od tego momentu.



Mi chodziło głównie o broń kulowa ,bo gazowej to jest od groma na wtórnym
rynku z przemytu(w RFN,w Czechach  nie trzeba miec na nią zezwolenia).Kulowa
natomiast jest sprzedawana na dziwnych zasadach.Trafi się nawet taka ,ktora
już właściwie chyba nie jest w  produkcji tj.jak w  info.





rbn - 15 Maj 1998, 03:00


Jestem na tym punkcie przewrażliwiony,bo o zgrozo kolega zrobił zakup  bez
sprawdzenia na strzelnicy (ROSSI mod 951 38 spec.) i (nie śmiej sie )trafił
mu sie rewolwer z krzywa lufa (dosłownie).Wyszlo to przy pierwszym
strzelaniu na strzelnicy.Ja również miałem pecha kupiłem CZ i po kilku
strzelaniach oddałem do reklamacji , bo się zaczął rozlatywać.Wylatywał
bolkec zabezpieczający zamek.
Mam faktyczne wątpliwości czy w  niektórych sklepach nie sprzedaje sie
starej picowanej broni jako nową.



Krzywa lufa powiadaz, to ciekawe....
Facet, ty powinienes tworzc tzw. polish jockes,

gm


Jacek P. - 16 Maj 1998, 03:00


THX!!!
| nie dumpingowe tylko ma niższe marże

Praktycznie sprowadza się to do tego samego.



no niekoniecznie, dumping jest poniżej ceny zakupu

Ciekawe co będzie jak tak
przypadkiem ustawa ograniczy możliwośc posiadania broni do ochrony osobistej
i konwojowania do zera i wprowadzi bron na świadectwo(takie sa
przymiarki)?Wtedy będzie można całkiem niezłe giwery z oddzysku kupić za
psie pieniądze , bo zawalone zostaną punkty sprzedaży i skupu broni .



właśnie

| moment poza Malikiem znam jeszcze kilka porządnych.
Widzę ,ż esiedzisz w temacie bardzo dobrze , to poradź coś naprawdę
pewnego,uczciwego i solidnego na terenie województwa katowickiego,bo ja
praktycznie w większości się z jakiegoś powodu sparzyłem(Albo nie mają
strzelnicy i nie można wypróbować,albo obsługa wciska kit i na siłe chce
sprzedac-nie mowiąc o uprzejmości w stosunku do potencjalnego klienta).Myslę
jak polecisz coś naprawde solidnego nie nie bedzie narzekał , bo mam dośc
znaczne grono "kumpli" mających pozwolenia na bron palna i częśto coś do
broni kupują lub ją wymieniają.Nie mówiąc oczywiście o amunicji , którą
praktycznie kupuje się co tydzień.



hm, tu może być problem ponieważ w więkoszości przypadków znam tylko szefów a
nie sprzedawców a i tak nie znam ich stosunku do klienta detalicznegoOkreśl :
- swoje wymagania
- pułap cenowy
- sposób zakupu : raty / gotówka
to postaram sięCi coS uczciwie doradzić, choć Ty sam będziesz musiał wybrać
ponieważ ja przedstawię wady i zalety - decyzja należy zawsze do kupującego, bez
wciskania danego modelu który akurat jest i ewentualnie zalega
ps.weż pod uwagę póżniejszą możliwość odsprzedaży z uwagi na ten ... projekt lub
wzrost ambicji co jest zresztą normalne, każdy z nas jest w jakimś stopniu
snobem i wszystko zależy od możliwości finansowych------musi to być w miarę
'modne' i 'chodliwe'
jp


Jacek P. - 16 Maj 1998, 03:00

Krzywa lufa powiadaz, to ciekawe....
Facet, ty powinienes tworzc tzw. polish jockes,

gm



Niekoniecznie, też znam podobne przypadki , chodziło o niwłaściwe osadzenie lufy
w rewolwerze i to w przypadku firmy o nawet znaczącej renomie- spr. ze statywu
różnymi partiami i rodzajami am.

jp


rbn - 16 Maj 1998, 03:00


ps.weż pod uwagę póżniejszą możliwość odsprzedaży z uwagi na ten ... projekt lub
wzrost ambicji co jest zresztą normalne, każdy z nas jest w jakimś stopniu
snobem i wszystko zależy od możliwości finansowych------musi to być w miarę
'modne' i 'chodliwe'



Niech Pan na mnie nie krzyczy jak
w poprzednim postingu, bo tez moge
morde wydrzec i wiem gdzie jest na
klawiaturze "Caps lock".

Sam Pan daje powody do krzyku, piszac:
..."kazdy z nas jest w jakims stopniu
snobem i wszystko zalezy od mozliwosci
finansowych------musi to byc w miare
'modne' i 'chodliwe'".

W ten sposob to mozna kupowac modne Adidasy
i modne majtki od Bennentona, a nie instrument,
ktory moze... co ja bede pisal.. ma Pan
wyobraznie. Chodliwe w tej branzy jest
wszystko, co widac na bazarach.

A ambicje schowaj Pan sobie do kieszeni,
bo bron jest do do czynnej obrony, a nie
do zaspokajania ambicji.

gm


rbn - 16 Maj 1998, 03:00


| Krzywa lufa powiadaz, to ciekawe....
| Facet, ty powinienes tworzc tzw. polish jockes,

| gm

Niekoniecznie, też znam podobne przypadki , chodziło o niwłaściwe osadzenie lufy
w rewolwerze i to w przypadku firmy o nawet znaczącej renomie- spr. ze statywu
różnymi partiami i rodzajami am.



Eeee..... A moze facet nie wiedzial, ze
sa dwie male srubki, ktore daja glos click, click,
jak sie wlozy maly srubokret do nich, a ktore
dobrze prostuja oko, po tym jak sie ktos przedtem
tymi srubkami bawil...

gm


rbn - 16 Maj 1998, 03:00


to postaram sięCi coS uczciwie doradzić, choć Ty sam będziesz musiał wybrać
ponieważ ja przedstawię wady i zalety - decyzja należy zawsze do kupującego, bez
wciskania danego modelu który akurat jest i ewentualnie zalega



Panie Jacek,

czy jak bede kupowal w Panskim sklepie,
po panskim fachowym doradztwie, bede
mogl ten niebezpieczny instrument wziac
do reki i sprobowac jak wali...w jakies
miejsce kolo kontuaru?

gm


Jacek P. - 16 Maj 1998, 03:00



| ps.weż pod uwagę póżniejszą możliwość odsprzedaży z uwagi na ten ... projekt lub
| wzrost ambicji co jest zresztą normalne, każdy z nas jest w jakimś stopniu
| snobem i wszystko zależy od możliwości finansowych------musi to być w miarę
| 'modne' i 'chodliwe'

W ten sposob to mozna kupowac modne Adidasy
i modne majtki od Bennentona, a nie instrument,
ktory moze... co ja bede pisal.. ma Pan
wyobraznie. Chodliwe w tej branzy jest
wszystko, co widac na bazarach.



tak tylko jak Pan straci uprawnienia / firma w której się pracuje ulegnie likwidacj, a
w ciągu trzech m-cy nie znajdzie się nowej pracy-KWP nie zawsze jest chętna do
przyjmowania depozytów /  to nie wiem czy Pan wie , decyzja jest cofana i musi się Pan
legalnie pozbyć danej jednostki broni / jeżeli odda Pan za darmo , to chętny zawsze
się znajdzie / ale jeżeli ktoś nie chce stracić zbyt wiele finansowo to jednak kupować
radzę wg zasady " modnych majtek "

do czego służy instrument , tak się składa że wiem bo /  i  z większości / nie
wszystkich /  jednostek dostępnych w Polsce sobie trochę postrzelałem , łącznie z tymi
które jeszcze nie weszły do produkcji

co do bazarów to wreszcie powinni się nimi zająć ci którzy za to biorą szmal

A ambicje schowaj Pan sobie do kieszeni,
bo bron jest do do czynnej obrony,



Serio ?

a nie
do zaspokajania ambicji.

gm



a ja mam ambicję strzelać dobrze i wygodnie / ergonomia nie jest wymysłem służącym
tylko wygodnictwu ale i skuteczności i jeżeli mnie stać to wolę kupić coś lepszego niż
np.czak - szampony też sprzedają dwa albo i trzy w jednym

z poważaniem
jp


Jacek P. - 16 Maj 1998, 03:00



| to postaram sięCi coS uczciwie doradzić, choć Ty sam będziesz musiał wybrać
| ponieważ ja przedstawię wady i zalety - decyzja należy zawsze do kupującego, bez
| wciskania danego modelu który akurat jest i ewentualnie zalega

Panie Jacek,

czy jak bede kupowal w Panskim sklepie,
po panskim fachowym doradztwie, bede
mogl ten niebezpieczny instrument wziac
do reki i sprobowac jak wali...w jakies
miejsce kolo kontuaru?

gm



Kłótliwy cosik Pan Panie RBNbardzo ale to bardzo dziękuję za komplementy, jestem wręcz
wniebowzięty.
a co do 'walenia' koło kontuaru , to najlepiej ................

grupy, ktoś nas posądził o brak wiedzy na temat tego co się wkłada w te zabawki -
proponuję poczytać wypowiedzi niektórych i osądzić ale już bez emocji czy poziom
niktórych dyskutantów jest aż tak głęboko poniżej zera.

Proponuję pójść na ugodę , Pan podzieli się swymi doświadczeniami np. z tzw. amunicją
antyrykoszetową i sprawy nie było.O.K.?

jp


Jacek P. - 16 Maj 1998, 03:00



| Krzywa lufa powiadaz, to ciekawe....
| Facet, ty powinienes tworzc tzw. polish jockes,

| gm

| Niekoniecznie, też znam podobne przypadki , chodziło o niwłaściwe osadzenie lufy
| w rewolwerze i to w przypadku firmy o nawet znaczącej renomie- spr. ze statywu
| różnymi partiami i rodzajami am.

Eeee..... A moze facet nie wiedzial, ze
sa dwie male srubki, ktore daja glos click, click,
jak sie wlozy maly srubokret do nich, a ktore
dobrze prostuja oko, po tym jak sie ktos przedtem
tymi srubkami bawil...

gm



tych takich skomplikowanych części nie było.Autoryzowany serwis / po 2 m-cach co
prawda /  wymienił na nowy egzemplarz

jp


MeWAsH - 16 Maj 1998, 03:00



| THX!!!
| nie dumpingowe tylko ma niższe marże

| Praktycznie sprowadza się to do tego samego.

no niekoniecznie, dumping jest poniżej ceny zakupu



Trochę inaczej jest z tym dumpingiem.Jest to sprzedaż za granicę towaru po
niższych cenach niż można osiągnąć na rynku krajowym.Ja też szybciej

| Ciekawe co będzie jak tak
| przypadkiem ustawa ograniczy możliwośc posiadania broni do ochrony
osobistej
| i konwojowania do zera i wprowadzi bron na świadectwo(takie sa
| przymiarki)?Wtedy będzie można całkiem niezłe giwery z oddzysku kupić za
| psie pieniądze , bo zawalone zostaną punkty sprzedaży i skupu broni .

właśnie



Tego najbardziej sie obawiam i nie pozwala mi to na zakup broni , którą
chciałbym mieć.

| moment poza Malikiem znam jeszcze kilka porządnych.
| Widzę ,ż esiedzisz w temacie bardzo dobrze , to poradź coś naprawdę
| pewnego,uczciwego i solidnego na terenie województwa katowickiego,bo ja
| praktycznie w większości się z jakiegoś powodu sparzyłem(Albo nie mają
| strzelnicy i nie można wypróbować,albo obsługa wciska kit i na siłe chce
| sprzedac-nie mowiąc o uprzejmości w stosunku do potencjalnego
klienta).Myslę
| jak polecisz coś naprawde solidnego nie nie bedzie narzekał , bo mam dośc
| znaczne grono "kumpli" mających pozwolenia na bron palna i częśto coś do
| broni kupują lub ją wymieniają.Nie mówiąc oczywiście o amunicji , którą
| praktycznie kupuje się co tydzień.

hm, tu może być problem ponieważ w więkoszości przypadków znam tylko szefów
a
nie sprzedawców a i tak nie znam ich stosunku do klienta detalicznegoOkreśl
:
- swoje wymagania
- pułap cenowy
- sposób zakupu : raty / gotówka
to postaram sięCi coS uczciwie doradzić, choć Ty sam będziesz musiał wybrać
ponieważ ja przedstawię wady i zalety - decyzja należy zawsze do
kupującego, bez
wciskania danego modelu który akurat jest i ewentualnie zalega
ps.weż pod uwagę póżniejszą możliwość odsprzedaży z uwagi na ten ...
projekt lub
wzrost ambicji co jest zresztą normalne, każdy z nas jest w jakimś stopniu
snobem i wszystko zależy od możliwości finansowych------musi to być w miarę
'modne' i 'chodliwe'



Trudno mi teraz określić.Bo wiem,że bron dobra musi byc stosunkowo droga,a w
obecnych realiach też za bardzo nie mach ochoty stracić.Dlatego wbrew sobie
powiem Ci , że ma być tania(abym po wejściu ustawy mógł ją dac na przemiał
lub sprzedać za psie pieniadze szefowi firmy lub oddać za drobne do
komisu(bo nie wierzę , że w wojew . katowickim zalatwię bron do ochrony
osobistej) , dobra-celna,niezawodna-pracuję w zawodzie o dużym ryzyku
zawodowym i liczę się z sytuacją , że mogę mieć tylko 10 % szans i
stosunkowo tania amunicja . W miarę lekka , bo nosze jako operacyjną , nie
lubie sie afiszować bronią.
Zakup - raczej gotówka (bardzo nie lubie kredytów) .
Aktualnie nie jestem snobem,tylko realistą ,a musze ją mieć , bo mi
potrzebna zawodowo ,a nie chcę sie po raz drugi wpakowac w chybiony zakup.

J.K.


MeWAsH - 16 Maj 1998, 03:00



Jestem na tym punkcie przewrażliwiony,bo o zgrozo kolega zrobił zakup  bez
sprawdzenia na strzelnicy (ROSSI mod 951 38 spec.) i (nie śmiej
sie )trafił
mu sie rewolwer z krzywa lufa (dosłownie).Wyszlo to przy pierwszym
strzelaniu na strzelnicy.Ja również miałem pecha kupiłem CZ i po kilku
strzelaniach oddałem do reklamacji , bo się zaczął rozlatywać.Wylatywał
bolec zabezpieczający zamek.
Mam faktyczne wątpliwości czy w  niektórych sklepach nie sprzedaje sie
starej picowanej broni jako nową.



Krzywa lufa powiadaz, to ciekawe....
Facet, ty powinienes tworzc tzw. polish jockes,

Myślę , że chodzi Ci o polish jokes .Widzę,że wiele rzeczy Cię interesuje!!!

J.K.


MeWAsH - 16 Maj 1998, 03:00


| Krzywa lufa powiadaz, to ciekawe....
| Facet, ty powinienes tworzc tzw. polish jockes,

| gm

Niekoniecznie, też znam podobne przypadki , chodziło o niwłaściwe osadzenie
lufy
w rewolwerze i to w przypadku firmy o nawet znaczącej renomie- spr. ze
statywu
różnymi partiami i rodzajami am.



Właśnie w tym przypadku była broń tak sprawdzana i została wymieniona  w
ramach reklamacji.Kolega ma już nową.Może mówimy o tej samej
firmie.Podawałem typ broni wcześniej.

JK


MeWAsH - 16 Maj 1998, 03:00

Żeby za bardzo nie przynudzać na Grupie Dyskusyjnej to może będzie lepiej

doświadczeniami to bardzo chętnie z nich skorzystam.Temat mnie interesuje.

JK



| ps.weż pod uwagę póżniejszą możliwość odsprzedaży z uwagi na ten ...
projekt lub
| wzrost ambicji co jest zresztą normalne, każdy z nas jest w jakimś
stopniu
| snobem i wszystko zależy od możliwości finansowych------musi to być w
miarę
| 'modne' i 'chodliwe'

| W ten sposob to mozna kupowac modne Adidasy
| i modne majtki od Bennentona, a nie instrument,
| ktory moze... co ja bede pisal.. ma Pan
| wyobraznie. Chodliwe w tej branzy jest
| wszystko, co widac na bazarach.

tak tylko jak Pan straci uprawnienia / firma w której się pracuje ulegnie
likwidacj, a
w ciągu trzech m-cy nie znajdzie się nowej pracy-KWP nie zawsze jest chętna
do
przyjmowania depozytów /  to nie wiem czy Pan wie , decyzja jest cofana i
musi się Pan
legalnie pozbyć danej jednostki broni / jeżeli odda Pan za darmo , to
chętny zawsze
się znajdzie / ale jeżeli ktoś nie chce stracić zbyt wiele finansowo to
jednak kupować
radzę wg zasady " modnych majtek "

do czego służy instrument , tak się składa że wiem bo /  i  z większości /
nie
wszystkich /  jednostek dostępnych w Polsce sobie trochę postrzelałem ,
łącznie z tymi
które jeszcze nie weszły do produkcji

co do bazarów to wreszcie powinni się nimi zająć ci którzy za to biorą
szmal

| A ambicje schowaj Pan sobie do kieszeni,
| bo bron jest do do czynnej obrony,

Serio ?

| a nie
| do zaspokajania ambicji.

| gm

a ja mam ambicję strzelać dobrze i wygodnie / ergonomia nie jest wymysłem
służącym
tylko wygodnictwu ale i skuteczności i jeżeli mnie stać to wolę kupić coś
lepszego niż
np.czak - szampony też sprzedają dwa albo i trzy w jednym

z poważaniem
jp




rbn - 16 Maj 1998, 03:00



| to postaram sięCi coS uczciwie doradzić, choć Ty sam będziesz musiał wybrać
| ponieważ ja przedstawię wady i zalety - decyzja należy zawsze do kupującego, bez
| wciskania danego modelu który akurat jest i ewentualnie zalega

| Panie Jacek,

| czy jak bede kupowal w Panskim sklepie,
| po panskim fachowym doradztwie, bede
| mogl ten niebezpieczny instrument wziac
| do reki i sprobowac jak wali...w jakies
| miejsce kolo kontuaru?

| gm

Kłótliwy cosik Pan Panie RBNbardzo ale to bardzo dziękuję za komplementy, jestem wręcz
wniebowzięty.
a co do 'walenia' koło kontuaru , to najlepiej ................



Nie jestem czlowiekiem klotliwym, tylko nieodpornym
na glupote i pobieznosc w powaznych tematach.
"Walenie kolo kontuaru" bylo licentia poetica,
ktora powinna Panu uswiadomic, ze w tej walce
o ergonomie w zakupie broni, co jest rzecza sluszna,
bo jak wiadomo nie kazdy ma ten sam rozmiar dloni
i nie kazdy cwiczy hantlami na codzien, jest bardzo
pomocny rekwizyt, ktory powinien sie znajdowac
w kazdym warsztacie rusznikarskim i kazdym sklepie,
ktory handluje smiercia.

Rekwizyt ten przypomina beben sr. okolo 80-100 cm
(trudno mi to przeliczc z cali) z dziura do strzelania.
W srodku konstrukcja przypomina slimaka lub spirale,
w ktorej pocisk wystrzelony traci szybkosc i bezpiecznie
spada do zbiornika.

Chodzi o to aby kazdy dupek, ktory kupuje zelastwo
mogl wyprobowac, bez udawania sie na strzelnice,
i sprawdzic, czy mu wlasna ergonomia i kondycja
nie pozwoli wyrwac reki z stawu barkowego przy strzale.

To tyle,

gm


rbn - 16 Maj 1998, 03:00



| ps.weż pod uwagę póżniejszą możliwość odsprzedaży z uwagi na ten ... projekt lub
| wzrost ambicji co jest zresztą normalne, każdy z nas jest w jakimś stopniu
| snobem i wszystko zależy od możliwości finansowych------musi to być w miarę
| 'modne' i 'chodliwe'

| W ten sposob to mozna kupowac modne Adidasy
| i modne majtki od Bennentona, a nie instrument,
| ktory moze... co ja bede pisal.. ma Pan
| wyobraznie. Chodliwe w tej branzy jest
| wszystko, co widac na bazarach.

tak tylko jak Pan straci uprawnienia / firma w której się pracuje ulegnie likwidacj, a
w ciągu trzech m-cy nie znajdzie się nowej pracy-KWP nie zawsze jest chętna do
przyjmowania depozytów /  to nie wiem czy Pan wie , decyzja jest cofana i musi się Pan
legalnie pozbyć danej jednostki broni / jeżeli odda Pan za darmo , to chętny zawsze
się znajdzie / ale jeżeli ktoś nie chce stracić zbyt wiele finansowo to jednak kupować
radzę wg zasady " modnych majtek "



Ma Pan racje. Firma, ktora handluje smiercia tak
jakby sprzedawala modne majtki firmy Victoria secret
na rozbierane randki, powinna nimi handlowac
a nie smiercionosnymi instrumentami. I powinna
zostac do tego zmuszona. Dlatego, ze jest to
jedyny rodzaj interesu w ktorym nie powinny
dzialac zasady reklamowo-marketingowe.

gm  

gm





rbn - 16 Maj 1998, 03:00


Jestem na tym punkcie przewrażliwiony,bo o zgrozo kolega zrobił zakup  bez
sprawdzenia na strzelnicy (ROSSI mod 951 38 spec.) i (nie śmiej sie )trafił
mu sie rewolwer z krzywa lufa (dosłownie).



Panie MeWasH, popraw sie Pan.
Firma Amadeo Rossi produkuje
model 851 .38 spec.

Daje panu dyskont na pomylke (951)
i ten model posiada 2 srubki (click,click)
do regulowania krzywej lufy w tzw.
(zna Pan angielski, to potrafi Pan sobie
przetlomaczyc) adjustable rear sight.

Daje Panu ten dyskont, gdyz ta firma
produkuje mod. M851 nie "951"

Jezeli ma Pan inne dane przyznam racje.

gm


rbn - 16 Maj 1998, 03:00





Dobrze, dobrze, Panie Deep Blue.
Nie mam pretensji. Bladzenie jest
rzecza ludzka.

Bardzo bym tylko prosil, aby mi
Pan dal namiar na adrs..?

gm


MeWAsH - 17 Maj 1998, 03:00




| Jestem na tym punkcie przewrażliwiony,bo o zgrozo kolega zrobił zakup
bez
| sprawdzenia na strzelnicy (ROSSI mod 951 38 spec.) i (nie śmiej
sie )trafił
| mu sie rewolwer z krzywa lufa (dosłownie).

| Panie MeWasH, popraw sie Pan.
| Firma Amadeo Rossi produkuje
| model 851 .38 spec.

| Daje panu dyskont na pomylke (951)
| i ten model posiada 2 srubki (click,click)
| do regulowania krzywej lufy w tzw.
| (zna Pan angielski, to potrafi Pan sobie
| przetlomaczyc) adjustable rear sight.

Dosłownie :"regulowany tylny celownik"

| Daje Panu ten dyskont, gdyz ta firma
| produkuje mod. M851 nie "951"

| Jezeli ma Pan inne dane przyznam racje.

| gm

Niestety przykro mi , ale musiałem się poświęcić i znalazłem powiedzmy
sobie
dowód .Myślę,że z tym "dyskontem" nie będzie tak źle :

MANUFACTURER: Amadeo Rossi S.A.
Modelname       Model Number         Caliber
283                                  .32 S&W
293                                  .32 S&W
483                                  .22 LR
518                                  .22LR
720 Hammerless                       .44 SP
Cyclops                              .357 MAG
Lady Rossi                           .38 SP
M 31                                 .38 SP
M 51                                 .22 LR
M 511 Sportsman                      .22 LR
M 515                                .22 LR or .22 Mag
M 677                                .357 MAG
M 68                                 .38 SP
M 70                                 .22 LR
M 720                                .44 S&W Special
M 84                                 .38 SP
M 841                                .38 SP
M 85                                 .38 SP
M 851                                .38 SP
M 853                                .38 SP
M 877                                .357 MAG
M 88                                 .38 SP
M 89                                 .32 S&W
M 94                                 .38 SP
M 941                                .38 SP
M 95                                 .38 SP
M 951                                .38 SP
M 97                                 .357 MAG
M 971                                .357 MAG
M 971 VRC                            .357 MAG
Widzi Pan ,że też produkuje M 951.Proponuje stronę odwiedzić i sprawdzić.
Z tym ("click,click) to nie umiem powiedzieć,bo nie  wiem  . Reklamacja
jednak została uwzgledniona i broń  koledze wymieniono.Nie przypuszczam,że
to zrobiono dla zasady.Kolega był zmartwiony słabą celnością broni.Myślę,że
ten człowiek powinien posiadać wiedzę o możliwości regulacji . Problem
wychwycił instruktor na strzelnicy i on to zasugerował krzywą lufę czego
nie
zakwestionowano . Zastrzegam się,że nie robiłem ekspertyzy,bo moja
znajomość
tematu nie jest na takim poziomie.

J.K.




Jacek P. - 17 Maj 1998, 03:00


Rekwizyt ten przypomina beben sr. okolo 80-100 cm
(trudno mi to przeliczc z cali) z dziura do strzelania.
W srodku konstrukcja przypomina slimaka lub spirale,
w ktorej pocisk wystrzelony traci szybkosc i bezpiecznie
spada do zbiornika.

gm



spotkał Pan to już w jakimś sklepie w Polsce, jeżeli tak ,temat mnie zainteresował,
to byłbym wdzięczny za podanie namiaru,
/ może być zagranica /
zasada kryptoreklamy była już wielokrotnie łamana,
więc oburzenie grupy nie powinno być zbyt wielkie.
z góry dziękuję

jp


Jacek P. - 17 Maj 1998, 03:00



| THX!!!
| | nie dumpingowe tylko ma niższe marże

| Praktycznie sprowadza się to do tego samego.

| no niekoniecznie, dumping jest poniżej ceny zakupu

Trochę inaczej jest z tym dumpingiem.Jest to sprzedaż za granicę towaru po
niższych cenach niż można osiągnąć na rynku krajowym.Ja też szybciej



zwracam honor

Trudno mi teraz określić.Bo wiem,że bron dobra musi byc stosunkowo droga,a w
obecnych realiach też za bardzo nie mach ochoty stracić.Dlatego wbrew sobie
powiem Ci , że ma być tania(abym po wejściu ustawy mógł ją dac na przemiał
lub sprzedać za psie pieniadze szefowi firmy lub oddać za drobne do
komisu(bo nie wierzę , że w wojew . katowickim zalatwię bron do ochrony
osobistej) , dobra-celna,niezawodna-pracuję w zawodzie o dużym ryzyku
zawodowym i liczę się z sytuacją , że mogę mieć tylko 10 % szans i
stosunkowo tania amunicja . W miarę lekka , bo nosze jako operacyjną , nie
lubie sie afiszować bronią.
Zakup - raczej gotówka (bardzo nie lubie kredytów) .
Aktualnie nie jestem snobem,tylko realistą ,a musze ją mieć , bo mi
potrzebna zawodowo ,a nie chcę sie po raz drugi wpakowac w chybiony zakup.

J.K.



w pierwszej kolejności dowiedz się do jakiego modelu przymirza się szefostwojako
broni obiektowej / zamierzają wybrać konkretny model czy tylko kaliber /

celność: na te średnio 5-15m -kwestia treningu
ciężar: jak się nosi codziennie to ...;no chyba że musisz targać pełen
rynsztunek
kabura: osobiście preferuję i polecam długiego motyla z zapięciem
zakup: są firmy gdzie musisz mieć tylko 2 dok. i zaświad. o zarob. a procedura
trwa wraz z zakupem 20min.;okres do 18 rat
cena: niestety im droższa tym lepszej jakości np.weż jakiegoś S&W i np.
Arminiusa
należy brać pod uwagę wykończenie OX-nie świeci się jak psu nabiał ale jest
kłopotliwa w utrzymaniu

osobiście uważam że pierwszą jednostką powinien być rew. ale

-panuje powszechne przekonanie że jak rew. to gazówka i można być zmuszonym do
udowadniania że ten akurat nie jest-oczywiście nie dot. "gorących" sytuacji
-szerokość-kwestia dobrej kabury i ubrania
-mimo szybkoładowarek/czas/ trzeba dokładnie liczyć amunicję
-mniejsza celność
-masz komara, osę i szerszenia czyli do wyboru i koloru
-dobywasz prawę czy lewą i strzelasz, zawsze najlepiej założyć najgorszą z
możliwych syt.
-dostępność  am. gazowej
-twoje życie nie jest już tak uzależnione od niewypału
a/ HW-38--800zł
-ergonomiczna, gumowa, pewna rękojeść
-mała trwałość
b/ HW-357--1000zł
-j.w.
-ciut lepsza trwałość
c/Holek--900zł
-chyba / nie znam danych dot. trwałości /  optymalny ale radzę wyminić okładziny
na gumę-u większości ludzi każda syt. zmuszająca do użycia powoduje zwiększone
wydzielanie potu oraz trening latem
-Rossi 272--1000zł
-5-strz
-byłby najlepszy gdyby nie ten jeden brakujący
d/Wifama-he,he,he

Pistolety/do 1000zł tzw."nowe" bo z gwarancją handlarza, demobil też jest jako
nowy traktowany/

-polecam jednak kal.9*19, największy wybór am.,no ale kupować musisz już w
większości wypadków w sklepach / ciekawe kiedy wreszcie ukrócą "załatwianą"/
jest również dostępna am. kompresacyjna,
tylko nic nie ma do tej kwoty
--Astra już nie jest importowana , o ile jestem na bieżąco-części , np. A-75,--
1300zł--8-strz.- no a    '90' i '100' to już "nie pamiętam" jak wygląda ;

--Norinco--800zł
-j.w.
-prod.chiń.
-ciekawy wynalazek ale skomplikowana budowa

-broń 'dwuręczna'
-w większości dla praworęcznych
-można używać tylko b.dobrej jakości amunicji czyli drogiej-tylko samobójcy
noszą na służbie prod.pl.
-"długa" w użyciu
- jeżeli komisowa zawsze żądaj szczeg. kwitu od rusznikarza o stanie tech.,
czasami dają gwarancję no ale oczywiście dochodzi stan zmęczenia materiału
-jeżeli sklep jest bez strzelnicy a tani, żądaj fabrycznego kwitu skupienia

a/Makarov-średnia cena  800zł / niemieckiej prod. już raczej niedostępny /
- dostępna jest am. tzw. antyrykoszetowa-9*18mmMak FMJHP,włoska
- dostępna jest am. tzw.antyterorystyczna /budowa tj.komar,osa,szerszeń /-ale
czasami się zacina
- nie jest z blachy tj. P-83 /  Łucznik pada i możesz dorwać go za psie
pieniądze, nawet 610zł-doszły mnie słuchy , że WP już ma go serdecznie dość-może

policja ma dostać Magi /
- dostępny jest w 2 wersjach fabrycznie nowych - z reg. p. celow. - u Malika /
będę tym się dopiero  bawił  , tak wieć nie chcem się wypowiadać ; ponoć
chwilowo i mam nadzieję że tylko przjściowo M&M nie posiada samych r.p.cel./
i   bez r.p.c.-wersje dostępne z 1991r.

b/P-83--700zł
- jedni chwalą drudzy ganią
- występuje również z reg.p.cel.
- brak  kłopotu z oryginalnymi częściami zamiennymi

c/CZ-52,kal.7,62--500zł
- kłopotliwa w ukryciu
- no i ten kaliber-dostępny tylko pełen płaszcz-nie jest to jednak kaliber ,
jeżeli mogę użyć takiego określenia, "miejski"

d/TT wz. 33--350zł
- j.w.
- brak  kłopotu z  częściami

Polecam Makarova
odradzam  w 100% CZ-100, a w CZ-83 b.często 'lecą' iglice
sorry za te parę banałów pisanych na gorąco i z pamięci / już słyszę te teksty o
potrzebie łykania odpowiednich polepszaczy - na kąśliwe uwagi już się z góry
nastawiłem tak więc 'andrealinki' z mojej strony nie będzie /-myślę że pozostali
powinni mnie uzupełnić :
no, przysłowiowo "łyknąłem" coś na uspokojenie i czekam na 'zmieszanie z błotem'
, a swoją drogą proponuję zainicjować wymianę użytkowych uwag na temat wad i
zalet poszczególnych modeli

jp


MeWAsH - 17 Maj 1998, 03:00

Wejdź na tę stronę i tam trochę tego jest.M.in.to co Ci posłałem
http://www.inform.umd.edu/UMS
+State/MD_Resources/MDSP/gunrostr.html

Strona : MARYLAND DEPARTMENT OF STATE POLICE  Handgun Roster Board

Z tym DEEP BLUE to jest robota młodego,bo w zasadzie to jest jego KOMP.o
dlatego występuję jako Mewash,bo nie chcę mu zmieniać automatu.
JK.





Dobrze, dobrze, Panie Deep Blue.
Nie mam pretensji. Bladzenie jest
rzecza ludzka.

Bardzo bym tylko prosil, aby mi
Pan dal namiar na adrs..?

gm


rbn - 17 Maj 1998, 03:00


Wejdź na tę stronę i tam trochę tego jest.M.in.to co Ci posłałem
http://www.inform.umd.edu/UMS
+State/MD_Resources/MDSP/gunrostr.html

Strona : MARYLAND DEPARTMENT OF STATE POLICE  Handgun Roster Board

Z tym DEEP BLUE to jest robota młodego,bo w zasadzie to jest jego KOMP.o
dlatego występuję jako Mewash,bo nie chcę mu zmieniać automatu.
JK.



Wszystko jest OK. Ksywa Deep Blue
jest oryginalna i powinien Pan
pochwalic mlodego. Brzmi lepiej
niz gdyby wybral Deep Red.

Lista, ktora Pan podal jest
lista wszystkiego zelastwa, jakie Pan
moze kupic, sprzedac i posiadac
w stanie Maryland, bez wzgledu
na to czy sie produkuje.

Firme Amadeo Rossi znajdzie Pan na
stronie Interarms:

http://www.interarms.com/

gm


rbn - 17 Maj 1998, 03:00


spotkał Pan to już w jakimś sklepie w Polsce, jeżeli tak ,temat mnie zainteresował,
to byłbym wdzięczny za podanie namiaru,
/ może być zagranica /
zasada kryptoreklamy była już wielokrotnie łamana,
więc oburzenie grupy nie powinno być zbyt wielkie.
z góry dziękuję

jp



A co ja mam za podanie namiaru?


MeWAsH - 17 Maj 1998, 03:00

Thx.za obszerną odpowiedź.Widzę,że mam do czynienia z wysokiej klasy
fachowcem i jesteś bardziej niż na bieżąco.



| THX!!!
| | nie dumpingowe tylko ma niższe marże

| Praktycznie sprowadza się to do tego samego.

| no niekoniecznie, dumping jest poniżej ceny zakupu

| Trochę inaczej jest z tym dumpingiem.Jest to sprzedaż za granicę towaru
po
| niższych cenach niż można osiągnąć na rynku krajowym.Ja też szybciej

zwracam honor

| Trudno mi teraz określić.Bo wiem,że bron dobra musi byc stosunkowo
droga,a w
| obecnych realiach też za bardzo nie mach ochoty stracić.Dlatego wbrew
sobie
| powiem Ci , że ma być tania(abym po wejściu ustawy mógł ją dac na
przemiał
| lub sprzedać za psie pieniadze szefowi firmy lub oddać za drobne do
| komisu(bo nie wierzę , że w wojew . katowickim zalatwię bron do ochrony
| osobistej) , dobra-celna,niezawodna-pracuję w zawodzie o dużym ryzyku
| zawodowym i liczę się z sytuacją , że mogę mieć tylko 10 % szans i
| stosunkowo tania amunicja . W miarę lekka , bo nosze jako operacyjną ,
nie
| lubie sie afiszować bronią.
| Zakup - raczej gotówka (bardzo nie lubie kredytów) .
| Aktualnie nie jestem snobem,tylko realistą ,a musze ją mieć , bo mi
| potrzebna zawodowo ,a nie chcę sie po raz drugi wpakowac w chybiony
zakup.

| J.K.

w pierwszej kolejności dowiedz się do jakiego modelu przymirza się



szefostwojako

Moje szefostwo nie żyje jeszcze tym tematem . Mają kasę i narazie tym się
nie przejmują .Powiem Ci szczerze,że będą kuopowali napewno wszystko co jest
tanie i nazywa sie bron palna.Przede wszystkim po to , aby być w  zgodzie z
przepisami.Oni sa wyłacznie do robienia kasy , a my im to zapewniamy .
Mimo,że w zasadzie w zagadnieniu siedzę całkiem nieźle z poprzednią pracą 26
lat , to po prostu nie stać mnie na swoją firmę,a przespałem moment jak kasę
robiło sie z niczego.

broni obiektowej / zamierzają wybrać konkretny model czy tylko kaliber /



Oni się po prostu na tym w  ogóle nie znają .jestem przekonany ,że będą
odkupować od pracowników za psie pieniądze.

celność: na te średnio 5-15m -kwestia treningu



trudno mi się zdecydować,bo ja po prostu chcę być niezły w  swoim fachu i
staram sie nadrabiać stracone lata.broni używam na strzelnicy i na 5, 15 i
25 m.,a czasami nawet jak się uda to i automatyczna!!!mam taką możliwość.

ciężar: jak się nosi codziennie to ...;no chyba że musisz targać pełen
rynsztunek



Nie pełen rynsztunek,ale musze mieć broń przy sobie , bo w każdej chwili
muszę być w  dyspozycji,a nie pozwolę sobie na pozostawienie jej w
aktówce,bo nie mam takiego zwyczaju
(jestem w  firmie do każdego zadania-znam się trochę na robocie i mimo
....lat nie boję sie i cały czas nad sobą pracuję).

kabura: osobiście preferuję i polecam długiego motyla z zapięciem
zakup: są firmy gdzie musisz mieć tylko 2 dok. i zaświad. o zarob. a
procedura
trwa wraz z zakupem 20min.;okres do 18 rat
cena: niestety im droższa tym lepszej jakości np.weż jakiegoś S&W i np.
Arminiusa
należy brać pod uwagę wykończenie OX-nie świeci się jak psu nabiał ale jest
kłopotliwa w utrzymaniu

osobiście uważam że pierwszą jednostką powinien być rew. ale



W ogóle to nie jest moja pierwsza .W sumie 4 sztuka palna kulowa( oczywiście
mówię o własnej,powiedzmy sobie na stanie)
Też bardziej skłaniam się do rewolweru,lepiej mi sie z niego strzela .Lecz w
mojej pracy jest bardzo niewygodny.Mam mniej problemów .Z pistoletu często
zdarzy mi sie przy strzelaniu do tarczy zerwać strzał,czego nie robie z
rewolweru.

-panuje powszechne przekonanie że jak rew. to gazówka i można być zmuszonym
do
udowadniania że ten akurat nie jest-oczywiście nie dot. "gorących" sytuacji



Dajmy sobie spokój z gazówkami.Nie mam do tego przekonania,wolę miotacz
żelowy.Gzówkę to aż strach wyciągnąć , bo klientowi daje sie argument do
łapy żeby nas rozwalić i powiedzieć,że myślał ,że ma do czynienia z bronią
palną.Niewiele sie różni.
Mam ROHM RG 89,ale leży tylko w kasecie i myślę,że go pocisne jak ktos się
napali.Przerażają mnie tylko klopoty z tym załatwianiem przerejestrowania.

-szerokość-kwestia dobrej kabury i ubrania
-mimo szybkoładowarek/czas/ trzeba dokładnie liczyć amunicję
-mniejsza celność



W moim przypadku jest odwrotnie.nie wiem czym to uzasadniać.

-masz komara, osę i szerszenia czyli do wyboru i koloru
-dobywasz prawę czy lewą i strzelasz, zawsze najlepiej założyć najgorszą z
możliwych syt.
-dostępność  am. gazowej
-twoje życie nie jest już tak uzależnione od niewypału
a/ HW-38--800zł
-ergonomiczna, gumowa, pewna rękojeść
-mała trwałość
b/ HW-357--1000zł
-j.w.
-ciut lepsza trwałość
c/Holek--900zł
-chyba / nie znam danych dot. trwałości /  optymalny ale radzę wyminić
okładziny
na gumę-u większości ludzi każda syt. zmuszająca do użycia powoduje
zwiększone
wydzielanie potu oraz trening latem
-Rossi 272--1000zł
-5-strz
-byłby najlepszy gdyby nie ten jeden brakujący
d/Wifama-he,he,he

Pistolety/do 1000zł tzw."nowe" bo z gwarancją handlarza, demobil też jest
jako
nowy traktowany/

-polecam jednak kal.9*19, największy wybór am.,no ale kupować musisz już w
większości wypadków w sklepach / ciekawe kiedy wreszcie ukrócą



"załatwianą"/

Podejrzewam,że dopoki będzie  w magazynach wojskowych czy innych to będzie
dostepna.

jest również dostępna am. kompresacyjna,
tylko nic nie ma do tej kwoty
--Astra już nie jest importowana , o ile jestem na bieżąco-części , np.
A-75,--
1300zł--8-strz.- no a    '90' i '100' to już "nie pamiętam" jak wygląda ;

--Norinco--800zł
-j.w.
-prod.chiń.
-ciekawy wynalazek ale skomplikowana budowa

-broń 'dwuręczna'
-w większości dla praworęcznych
-można używać tylko b.dobrej jakości amunicji czyli drogiej-tylko samobójcy
noszą na służbie prod.pl.
-"długa" w użyciu
- jeżeli komisowa zawsze żądaj szczeg. kwitu od rusznikarza o stanie tech.,
czasami dają gwarancję no ale oczywiście dochodzi stan zmęczenia materiału
-jeżeli sklep jest bez strzelnicy a tani, żądaj fabrycznego kwitu skupienia

a/Makarov-średnia cena  800zł / niemieckiej prod. już raczej niedostępny /
- dostępna jest am. tzw. antyrykoszetowa-9*18mmMak FMJHP,włoska
- dostępna jest am. tzw.antyterorystyczna /budowa tj.komar,osa,szerszeń
/-ale
czasami się zacina
- nie jest z blachy tj. P-83 /  Łucznik pada i możesz dorwać go za psie
pieniądze, nawet 610zł-doszły mnie słuchy , że WP już ma go serdecznie
dość-może

'W94' a
policja ma dostać Magi /
- dostępny jest w 2 wersjach fabrycznie nowych - z reg. p. celow. - u



Malika /

Ciekawe.Nie widziałem jeszcze z regulowanymi przyrządami.Może to być to.

będę tym się dopiero  bawił  , tak wieć nie chcem się wypowiadać ; ponoć
chwilowo i mam nadzieję że tylko przjściowo M&M nie posiada samych
r.p.cel./
i   bez r.p.c.-wersje dostępne z 1991r.

b/P-83--700zł
- jedni chwalą drudzy ganią
- występuje również z reg.p.cel.
- brak  kłopotu z oryginalnymi częściami zamiennymi

c/CZ-52,kal.7,62--500zł
- kłopotliwa w ukryciu
- no i ten kaliber-dostępny tylko pełen płaszcz-nie jest to jednak kaliber
,
jeżeli mogę użyć takiego określenia, "miejski"

d/TT wz. 33--350zł
- j.w.
- brak  kłopotu z  częściami

Polecam Makarova
odradzam  w 100% CZ-100, a w CZ-83 b.często 'lecą' iglice



Ten problem był mi nie znany.Napalałem sie na CZ 100 , ale sie wahałem i
widzę.

sorry za te parę banałów pisanych na gorąco i z pamięci / już słyszę te
teksty o
potrzebie łykania odpowiednich polepszaczy - na kąśliwe uwagi już się z
góry
nastawiłem tak więc 'andrealinki' z mojej strony nie będzie /-myślę że
pozostali
powinni mnie uzupełnić :
no, przysłowiowo "łyknąłem" coś na uspokojenie i czekam na 'zmieszanie z



błotem'

Też czasami trzeba , żeby się nie odzwyczaić.Ja nie będę robil uwag,bo nie
uważam się za eksperta w dziedzinie.Jestem po prostu czestym uzytkownikiem.

, a swoją drogą proponuję zainicjować wymianę użytkowych uwag na temat wad
i
zalet poszczególnych modeli



Bardzo cenna propozycja.Myslę,że (wynikałoby z postow) jest kilka osób na
tej grupie co mają pojecie o temacie.

JK.


MeWAsH - 17 Maj 1998, 03:00

Ale jest na rynku i co do tego nie mam wątpliwości,że takie żelastwo również
trafia do Polski to też jest poza moimi watpliwościami.Dróg nie śledzę,bo
mnie to nie interesuje.
Zresztą sam Pan nie zaprzeczy jako znawca ,że obecnie w niektórych firmach
nie produkuje się długo tych samych serii broni,bo i po co . Jedynie długie
serie  najczęściej  mamy broni wojskowej,gdzie się ją tłucze na straszne
ilości sztuk
JK


Wejdź na tę stronę i tam trochę tego jest.M.in.to co Ci posłałem
http://www.inform.umd.edu/UMS
+State/MD_Resources/MDSP/gunrostr.html

Strona : MARYLAND DEPARTMENT OF STATE POLICE  Handgun Roster Board

Z tym DEEP BLUE to jest robota młodego,bo w zasadzie to jest jego KOMP.o
dlatego występuję jako Mewash,bo nie chcę mu zmieniać automatu.
JK.



Wszystko jest OK. Ksywa Deep Blue
jest oryginalna i powinien Pan
pochwalic mlodego. Brzmi lepiej
niz gdyby wybral Deep Red.

Lista, ktora Pan podal jest
lista wszystkiego zelastwa, jakie Pan
moze kupic, sprzedac i posiadac
w stanie Maryland, bez wzgledu
na to czy sie produkuje.

Firme Amadeo Rossi znajdzie Pan na
stronie Interarms:

http://www.interarms.com/

gm


rbn - 17 Maj 1998, 03:00


Zresztą sam Pan nie zaprzeczy jako znawca .....



E tam... Nie jestem zadnym znawca,
a jedyna jednostka do ktorej wojsko
mogloby mnie skierowac jest chyba
Korpus Pokoju (Peace Corps)

gm


Jacek P. - 18 Maj 1998, 03:00


| broni obiektowej / zamierzają wybrać konkretny model czy tylko kaliber /

Oni się po prostu na tym w  ogóle nie znają .jestem przekonany ,że będą
odkupować od pracowników za psie pieniądze.



zazwyczaj jak się kupuje am.  tysiącami jest dodatkowy rabat.Nie zawsze u
wszystkich , jeżeli kalibry są wymieszane.

(jestem w  firmie do każdego zadania-znam się trochę na robocie i mimo
....lat nie boję sie i cały czas nad sobą pracuję).



tylko głupcy i psychole się nie boją

Mam ROHM RG 89,ale leży tylko w kasecie i myślę,że go pocisne jak ktos się
napali.Przerażają mnie tylko klopoty z tym załatwianiem przerejestrowania.



wystarczy wstawić do komisu / muszą wystawić zaświadczenie / lub odsprzedać na
umowę kupna/sprzedaży-zawsze należy wtedy zabrać kupującemu jego kwit
uprawniający do zakupu no i oczywiście opłacić podatek w US

| -mniejsza celność

W moim przypadku jest odwrotnie.nie wiem czym to uzasadniać.



przy strzelaniu combat?jeżeli tak to zazdroszczę.

| Polecam Makarova
| odradzam  w 100% CZ-100, a w CZ-83 b.często 'lecą' iglice

Ten problem był mi nie znany.Napalałem sie na CZ 100 , ale sie wahałem i
widzę.



-jeżeli jesteś przyzwyczajony do "krótkiego" spustu , to się "udusisz"-wskażniki
laser.cel. jeszcze oficjalnie nie są sprowadzane- Cenzin na razie nie jest
zainteresowany,a jak jest u Tołczyka  to przyznam szczerze że nie wiem
-nie zbija spłonek w pl. am.
-znam 7 posiadaczy - wszyscy klną w żywy kamień
-chyba należy to traktować jako zbyt szybki wyrób, goniący za trendami
światowymi albo do Polski są sprowadzane "dziwne" egzemplarze tj.swego czasu
Glocki

Jestem po prostu czestym uzytkownikiem.



ja "ino tyż"

JK.



jp


Jacek P. - 18 Maj 1998, 03:00



Dobrze, dobrze, Panie Deep Blue.
Nie mam pretensji. Bladzenie jest
rzecza ludzka.

Bardzo bym tylko prosil, aby mi
Pan dal namiar na adrs..?

gm



 GUNS: Gun Links Indexhttp://users.aol.com/selfnet/gunlink1.htm

jp


Jacek P. - 18 Maj 1998, 03:00


| a/Makarov-średnia cena  800zł / niemieckiej prod. już raczej niedostępny /
| - dostępna jest am. tzw. antyrykoszetowa-9*18mmMak FMJHP,włoska
| - dostępna jest am. tzw.antyterorystyczna /budowa tj.komar,osa,szerszeń
/-ale
| czasami się zacina
| - nie jest z blachy tj. P-83 /  Łucznik pada i możesz dorwać go za psie
| pieniądze, nawet 610zł-doszły mnie słuchy , że WP już ma go serdecznie
dość-może

'W94' a
| policja ma dostać Magi /
| - dostępny jest w 2 wersjach fabrycznie nowych - z reg. p. celow. - u
Malika



http://www.malik-malik.com.pl/oferta.html

http://www.Mehzavod.ru/handguns.html

Ciekawe.Nie widziałem jeszcze z regulowanymi przyrządami.Może to być to.

| będę tym się dopiero  bawił  , tak wieć nie chcem się wypowiadać ; ponoć
| chwilowo i mam nadzieję że tylko przjściowo M&M nie posiada samych
r.p.cel./
| i   bez r.p.c.-wersje dostępne z 1991r.

JK.



jp


Jacek P. - 18 Maj 1998, 03:00


A co ja mam za podanie namiaru?



Bez komentarza

jp


MeWAsH - 19 Maj 1998, 03:00



| broni obiektowej / zamierzają wybrać konkretny model czy tylko kaliber /

| Oni się po prostu na tym w  ogóle nie znają .jestem przekonany ,że będą
| odkupować od pracowników za psie pieniądze.

zazwyczaj jak się kupuje am.  tysiącami jest dodatkowy rabat.Nie zawsze u
wszystkich , jeżeli kalibry są wymieszane.



Niestety,nie są tacy hojni.

| (jestem w  firmie do każdego zadania-znam się trochę na robocie i mimo
| ....lat nie boję sie i cały czas nad sobą pracuję).

tylko głupcy i psychole się nie boją



Tym bardziej ,że pracuję w  firmie prywatnej , gdzie jak czlowiek jest
potrzebny i robi kasę dla właściciela to jest potrzebny i ważny.

| Mam ROHM RG 89,ale leży tylko w kasecie i myślę,że go pocisne jak ktos
się
| napali.Przerażają mnie tylko klopoty z tym załatwianiem
przerejestrowania.

wystarczy wstawić do komisu / muszą wystawić zaświadczenie / lub odsprzedać
na
umowę kupna/sprzedaży-zawsze należy wtedy zabrać kupującemu jego kwit
uprawniający do zakupu no i oczywiście opłacić podatek w US



Znam ten temat,ale nie chce mi się z nim już od 2 miesięcy jechać do
komisu!!!

| -mniejsza celność

| W moim przypadku jest odwrotnie.nie wiem czym to uzasadniać.

przy strzelaniu combat?jeżeli tak to zazdroszczę.



Też,chociaż ze zrozumiałych względów rzadziej.

| Polecam Makarova
| odradzam  w 100% CZ-100, a w CZ-83 b.często 'lecą' iglice

| Ten problem był mi nie znany.Napalałem sie na CZ 100 , ale sie wahałem i
| widzę.

-jeżeli jesteś przyzwyczajony do "krótkiego" spustu , to się



"udusisz"-wskażniki

laser.cel. jeszcze oficjalnie nie są sprowadzane- Cenzin na razie nie jest
zainteresowany,a jak jest u Tołczyka  to przyznam szczerze że nie wiem



Ciekawe musi być strzelanie przy wykorzystaniu tych cel.Nie miałem jeszcze
okazji.Chętnie spróbowałbym.Musi to być bardzo celne.

-nie zbija spłonek w pl. am.
-znam 7 posiadaczy - wszyscy klną w żywy kamień
-chyba należy to traktować jako zbyt szybki wyrób, goniący za trendami
światowymi albo do Polski są sprowadzane "dziwne" egzemplarze tj.swego
czasu
Glocki

| Jestem po prostu czestym uzytkownikiem.

ja "ino tyż"

| JK.

jp




Jacek P. - 19 Maj 1998, 03:00



| -jeżeli jesteś przyzwyczajony do "krótkiego" spustu , to się
"udusisz"-wskażniki
| laser.cel. jeszcze oficjalnie nie są sprowadzane- Cenzin na razie nie jest
| zainteresowany,a jak jest u Tołczyka  to przyznam szczerze że nie wiem

Ciekawe musi być strzelanie przy wykorzystaniu tych cel.Nie miałem jeszcze
okazji.Chętnie spróbowałbym.Musi to być bardzo celne.



ta, tylko że na filmach to jest efektowne i efektywne , a w życiu ...-należy
przestrzelić na konkretny dystans/ja mam 10m /  i oczywiście brać poprawkę w
innym;
-montaż musi być solidny-jak w przypadku lunet, bojak nie to ...
-najlepszy jest w żerdzi jak w glauberycie , no ale na taki luksus to mnie chyba
nie stać,tym bardziej że nikt do mego złomu nie sprowadza nawet na zamówienie ,
nie robią czy co.
-nie ulega kwesti że dzięki wspomnianym filmom efekt psycholog. jest i to
b.duży,sprawdzone w polu , na szczęście nie ja miałem tę przyjemność,znajomy
glina z prewen.-chłystek mu się zsikał-widać wielbiciel namiętny video,he,he
-osbiście preferuję modele z wł/wył na drucie , a nie tak jak 'kaliber' na
szkielecie l.wskażnika c. ,trzeba wtedy użyć drugiej ręki, a tak prawa/w życiu
różnie bywa-lepiej nie kusić losu/ jest samoobsługowa;
-zamontoałem  tak,że z chwilą wyjmow. bron. wł. się automat.
-!-nie 'świecić' se lub innym w oczy,nawet przez lustro--ponoć siatkówka się
odkleja;
-trzeba się pilnować aby trenować również bez-używanie rozleniwia jak ....;
-zasięg ok. 400m nocką, a za dzionka 50 na otwartej,sztuczne oświetlenie +
mieszane należy traktować jako nocne-pilnować się aby podczas zakupu nieuczciwy
nie wpuścił w kanał;
-ogólnie miły gadżet , który może człowiekowi odpuścić procedurę pełnego użycia
lub go w niej wspomóc.
-adresik od 100$:

http://laserdevices.com/

jp


MeWAsH - 20 Maj 1998, 03:00

Przykro mi , ale w tej materii nie mam żadnych doświadczeń,bo nie miałem
mozliwości używać z cel.laser.(brak dostępu).

JK.



| -jeżeli jesteś przyzwyczajony do "krótkiego" spustu , to się
| "udusisz"-wskażniki
| laser.cel. jeszcze oficjalnie nie są sprowadzane- Cenzin na razie nie
jest
| zainteresowany,a jak jest u Tołczyka  to przyznam szczerze że nie wiem

| Ciekawe musi być strzelanie przy wykorzystaniu tych cel.Nie miałem
jeszcze
| okazji.Chętnie spróbowałbym.Musi to być bardzo celne.

ta, tylko że na filmach to jest efektowne i efektywne , a w życiu
...-należy
przestrzelić na konkretny dystans/ja mam 10m /  i oczywiście brać poprawkę
w
innym;
-montaż musi być solidny-jak w przypadku lunet, bojak nie to ...
-najlepszy jest w żerdzi jak w glauberycie , no ale na taki luksus to mnie
chyba
nie stać,tym bardziej że nikt do mego złomu nie sprowadza nawet na
zamówienie ,
nie robią czy co.
-nie ulega kwesti że dzięki wspomnianym filmom efekt psycholog. jest i to
b.duży,sprawdzone w polu , na szczęście nie ja miałem tę



przyjemność,znajomy
glina z prewen.-chłystek mu się zsikał-widać wielbiciel namiętny
video,he,he
-osbiście preferuję modele z wł/wył na drucie , a nie tak jak 'kaliber' na
szkielecie l.wskażnika c. ,trzeba wtedy użyć drugiej ręki, a tak prawa/w
życiu
różnie bywa-lepiej nie kusić losu/ jest samoobsługowa;
-zamontoałem  tak,że z chwilą wyjmow. bron. wł. się automat.
-!-nie 'świecić' se lub innym w oczy,nawet przez lustro--ponoć siatkówka
się
odkleja;
-trzeba się pilnować aby trenować również bez-używanie rozleniwia jak ....;
-zasięg ok. 400m nocką, a za dzionka 50 na otwartej,sztuczne oświetlenie +
mieszane należy traktować jako nocne-pilnować się aby podczas zakupu
nieuczciwy
nie wpuścił w kanał;
-ogólnie miły gadżet , który może człowiekowi odpuścić procedurę pełnego
użycia
lub go w niej wspomóc.
-adresik od 100$:

http://laserdevices.com/

jp





Strona 1 z 21, 2



Powiązane wątki

Pozwolenia na bron, nalezy ulatwiac i popularyzowac
Amerykanska bron do iraku ( link , pol )
PROSTA BROŃ NA F-16 i APACZE
BRON NA GUMOWA AMUNICJE
Pozwolenia: bron biala.
Jeszcze pozwolenia na bron
KRLD - broń atomowa
biala bron
Bron
USA na Irak-jest sens?
Irak - zginelo 3 operatorow SEAL ( East Coast-based SEAL team ) ( link , ang )
Kolejne problemy ekonomiczne Rosji
Dla milosnikow II w.sw ale nie tylko ;-)
decyzje Hitlera i Stalina
USA - sprzet ciezki wojsk ladowych zaczyna sie wykruszac
Archiwum wątków z for dyskusyjnych : Indeks
Linki,