Oprocz tego "wiekszosc" Honkerow zostanie wymieniona na Skorpiony , kazdy
zolnierz na patrolu bedzie wyposazony w noktowizor
Jest rozwazane wyslanie do iraku z najblizsza tura "ciezszych"
transporterow opancerzonych przygotowanych przez bumar ( mtlb ? )
no i nam lekki kontyngent stabilizacyjny juz oficjalnie przybiera na masie i
sile ognia
ja caly czas czekam na czolgi :-)
ja caly czas czekam na czolgi :-)
Ojrzanowski w radiu powiedzial ze "wkrotce" pojawi sie " kilka" Mi 24 , w
razie potrzeby mozemy wyslac do iraku " do 12 maszyn "
Oprocz tego "wiekszosc" Honkerow zostanie wymieniona na Skorpiony , kazdy
zolnierz na patrolu bedzie wyposazony w noktowizor
Jest rozwazane wyslanie do iraku z najblizsza tura "ciezszych"
transporterow opancerzonych przygotowanych przez bumar ( mtlb ? )
pozdr
Tomek
| Ojrzanowski w radiu powiedzial ze "wkrotce" pojawi sie " kilka" Mi 24 ,
w
| razie potrzeby mozemy wyslac do iraku " do 12 maszyn "
| Oprocz tego "wiekszosc" Honkerow zostanie wymieniona na Skorpiony ,
kazdy
| zolnierz na patrolu bedzie wyposazony w noktowizor
Po co mtlb juz lepiej Kraba jak szaleć to szaleć:-)
A tak na poważnie to mtlb byłby chyba zbyt wolny to
co teraz mamy w Iraku można spokojnie bujnąć do 100km/h
a taki mtlb szybciej niż 60 nie pójdzie.
W jakim radiu się wypowiadał.
A tak na poważnie to mtlb byłby chyba zbyt wolny to
co teraz mamy w Iraku można spokojnie bujnąć do 100km/h
a taki mtlb szybciej niż 60 nie pójdzie.
do tego wezmie desant pod pancerz i co najwazniejsze bumar umie robic
wersje z klima w sam raz na irak
tym co Zona sluchala jak mi obiad dawala :-)
w jakiejs komercyjnej stacji , nie chce sklamac jakiej bo nie pamietam
http://www.militaryphotos.net/forums/viewtopic.php?t=25509
te ogumione brdmy przypominaja mi bardzo pojazdy kolowe z wojen balkanskich
, tam byl taki patent powszechnie stosowany przez wszystkie strony
http://www.militaryphotos.net/forums/viewtopic.php?t=25509te ogumione brdmy przypominaja mi bardzo pojazdy kolowe z wojen balkanskich
, tam byl taki patent powszechnie stosowany przez wszystkie strony
Przed czym ta guma daje zabezpieczenie?
przed rpg
pojdzie 70 po twardym
do tego wezmie desant pod pancerz i co najwazniejsze bumar umie robic
wersje z klima w sam raz na irak
Tutaj autor podaje dokładnie 61,5 km/h
http://softland.com.pl/aerojac/mtlb/mtlb.html
pIOTER
REMOV
PS. Co to za maniera podawania samych przekierowań bez komentarza, czy
choćby wklejenia części informacji? Zbyt skomplikowane? Rozumiem, że byli
tutaj (może jeszcze są), którzy wprowadzili kiedyś taki zwyczaj (plus
koniecznie odpowiednio sformułowany, najczęściej w bardzo głupawy sposób,
temat), ale uczyć się na najgorszych wzoracach?! Bierz poprawkę, że nie
każdemu chce się klikać na tym, aby sprawdzić, jakież to tajemnice kryje
n-te podawane tutaj przekierowanie. Sawuar-wiwr, kapewu?
| Przed czym ta guma daje zabezpieczenie?
przed rpg
|
| Przed czym ta guma daje zabezpieczenie?
| przed rpg
Nie, przed STD:)).
to chyba jak sie cala zaloga nia szczelnie owinie :D
pIOTER
| Ojrzanowski w radiu powiedzial ze "wkrotce" pojawi sie " kilka" Mi 24 , w
| razie potrzeby mozemy wyslac do iraku " do 12 maszyn "W jakim radiu się wypowiadał.
| Oprocz tego "wiekszosc" Honkerow zostanie wymieniona na Skorpiony , kazdy
| zolnierz na patrolu bedzie wyposazony w noktowizorW najnowszej nTW jest artykuł o dopancerzaniu naszych Honkerów i nie tylko.
| Jest rozwazane wyslanie do iraku z najblizsza tura  "ciezszych"
| transporterow opancerzonych przygotowanych przez bumar ( mtlb ? )Po co mtlb juz lepiej Kraba jak szaleć to szaleć:-)
A tak na poważnie to mtlb byłby chyba zbyt wolny to
co teraz mamy w Iraku można spokojnie bujnąć do 100km/h
a taki mtlb szybciej niż 60 nie pójdzie.pozdr
Tomek
Tylko po co ma tak szybko jeździć? Ważniejsze chyba jest to by zwiększyć
ochrone załogi i przewożonych żołnierzy.
pozdr
Tomek
A taki mtlb nie zapewnia większej ochrony załogi niż Ryś czy
BRDM-2 za to jest od nich wolniejszy.
A taki mtlb nie zapewnia większej ochrony załogi niż Ryś czy
BRDM-2 za to jest od nich wolniejszy.
Rysiów w Iraku nie ma.
BRDM-2 są dopiero w drodze.
Zaś przewaga MTLB nad Honkerem chyba nie podlega dyskusji.....
( szczególnie po dostosowaniu typu wykładziny, fotele itp )
| BRDM-2 są dopiero w drodze.
BRDM są w Iraku od pierwszej tury.
Oczywiście podobnie jak przewaga Leoparda 2 nad MTLB ;-)
Rysiow nie ma i dlugo nie bedzie , pierwsze sanitarki sie pojawia w 2005 i
beda to tylko sanitarki , innych nie przewidujemy wysylac do iraku
natomiast BRDM 2 jak wiadomo desantu nie przewiezie
To dlaczego nie wysłać BWP-1?
Dobrze opancerzony
otwory strzelnicze dla desantu itd.
mysle za zabudowa klimy i inne kwestie zwiazane z przystosowaniem do
warunkow irackich na szybko mogly by byc problem
a MTLB przystosowany na bliski wschod lezy na polce
tak ja to widze
zreszta , najpewniej pierwszym transporterem jaki sie pojawi w iraku bedzie
testowa partia Rosomakow o ile wczesniej zagli nie zwiniemy ( oby )
To dlaczego nie wysłać BWP-1?
Dobrze opancerzony, otwory strzelnicze dla desantu itd.
pbp
| Oczywiście podobnie jak przewaga Leoparda 2 nad MTLB ;-)
masz na mysli w konfiguracji z desantem na pancerzu oczywiscie ?
:-)
A za polityczną poprawność płacą żołnierze.
przede wszystkim placa za bledna decyzje wyslania ich do iraku
wszystko inne jest konsekwencja tego bledu "pierworodnego" ....
tylko bałbym się reakcji Irakijczyków:-)
duzo gorzej to juz chyba na miejscu i tak byc nie moze
ps. kolejna kompleksowa zasadzka w naszej strefie 0 Mahmudija , cale
szczescie trafilo na amerykanow , zniszczony M 113
Ojrzanowski w radiu powiedzial ze "wkrotce" pojawi sie " kilka" Mi 24 , w
razie potrzeby mozemy wyslac do iraku " do 12 maszyn "Oprocz tego "wiekszosc" Honkerow zostanie wymieniona na Skorpiony , kazdy
zolnierz na patrolu bedzie wyposazony w noktowizorJest rozwazane wyslanie do iraku z najblizsza tura "ciezszych"
transporterow opancerzonych przygotowanych przez bumar ( mtlb ? )no i nam lekki kontyngent stabilizacyjny juz oficjalnie przybiera na masie
i
sile ogniaja caly czas czekam na czolgi :-)
ein
Ojrzanowski w radiu powiedzial ze "wkrotce" pojawi sie " kilka" Mi 24 , w
razie potrzeby mozemy wyslac do iraku " do 12 maszyn "Oprocz tego "wiekszosc" Honkerow zostanie wymieniona na Skorpiony , kazdy
zolnierz na patrolu bedzie wyposazony w noktowizorJest rozwazane wyslanie do iraku z najblizsza tura  "ciezszych"
transporterow opancerzonych przygotowanych przez bumar ( mtlb ? )no i nam lekki kontyngent stabilizacyjny juz oficjalnie przybiera na masie i
sile ogniaja caly czas czekam na czolgi :-)
Pozdrawiam:)
Bartek
Ile to wszystko bedzie kosztować???
| Ile to wszystko bedzie kosztować???
to jest bez znaczenia
bezpieczenstwo naszego kraju jest wartoscia bezcenna a przeciez zgodnie z
tym co mowi pan "prezydęt" stawka powodzenia misji w iraku jest
bezpieczenstwo panstwa polskiego
Pozdrawiam:)
Bartek
To oczywiste, ale ile to bezpieczeństwo kosztujew PLNach????;)
REMOV
To oczywiste, ale ile to bezpieczeństwo kosztujew PLNach????;)Pozdrawiam:)
Bartek
pozdr
Tomek
ps.
'Są rzeczy, których kupić nie można, za wszystkie inne zapłacisz kartą
MasterCard';-)
| To oczywiste, ale ile to bezpieczeństwo kosztujew PLNach????;)
  Zerknij sobie na budżet wojskowy Polski, dowiesz się.  REMOV
Pozdrawaim:)
Bartek
W tym roku jakieś 308 mln zł
4 mi 24 przy bardzo optymistycznych zalozeniach taktyczno - technicznych
( dla budzetu ) zrobi ok 10 mln wiecej
no i stawki wyplacanego ubezpieczenia dla rodzin w razie smierci badz
kalectwa pojda w gore , mozna powiedziec ze wladze mysla perspektywicznie
....
w koncu nasza taktyka ma sie poszerzyc i jak to powiedzieli na prezentacji
sprzetu panowie generalowie " agresywne patrolowanie " cokolwiek ma to
oznaczac ....
To że Irak kosztuje nas w tym roku 305 mln PLN to wiem
Ciekawi mnie o ile trzeba obciąć wydatków na modernizacje
armii aby mieć kase na dosyłanie sprzetu na tą pustynną
awanture.
REMOV
| To oczywiste, ale ile to bezpieczeństwo kosztujew PLNach????;)
| Pozdrawiam:)
| Bartek
W tym roku jakieś 308 mln zł
Ważne jest to aby jak największa
część tej kwoty została przeznaczona
na zakupy w polskich zakładach zbrojeniowych.
Z tym że kwota którą podałeś (jak już kiedyś pisałem) nie obejmuje
kosztów które trzeba by ponieść na utrzymanie wyjeżdżających do Iraku
jednostek w kraju. W tym na ćwiczenia z udziałem obcych jednostek, z
których część odbyła by się poza granicami Polski.
Pocieszajcie się panowie, pocieszajcie...
| To oczywiste, ale ile to bezpieczeństwo kosztujew PLNach????;)
| Pozdrawiam:)
| Bartek
| W tym roku jakieś 308 mln zł
| Ważne jest to aby jak największa
| część tej kwoty została przeznaczona
| na zakupy w polskich zakładach zbrojeniowych.Z tym że kwota którą podałeś (jak już kiedyś pisałem) nie obejmuje
kosztów które trzeba by ponieść na utrzymanie wyjeżdżających do Iraku
jednostek w kraju. W tym na ćwiczenia z udziałem obcych jednostek, z
których część odbyła by się poza granicami Polski.
Oraz nie pokrywaja kosztów zwiekszonego zuzycia sprzetu i uzbrojenia,
wyczerpywania resursów, przeróbek zupełnie nieprzydatnych przy podstawowym
zadaniu naszych sił zbrojnych, tj. obrony Polski, ze nie wspomnę o sprzęcie
i uzbrojeniu całkowicie i nagle "zużytym" w iraku.
Zyskujemy za to pododdziały zapoznane z obowiazkami policyjno- okupacyjnymi
w warunkach pustynno-tropikalnych, co jak wiadomo, jest niezbędnym
składnikiem wyszkolenia WP do wypełnienia podstawowego jego
obowiazku, -patrz wyzej.
Ale nie nalezy sobie tym zaprzątać głowy,- kasa państwa jest tak zapełniona,
że ma nadmiar pieniędzy na zakupy dla jednostek krajowych
i gdyby, np.
zestrzelono wysyłane tam Mi24, albo w pyle pustynnym nastąpiło przyspieszone
zuzycie mechanizmów (a to drugie nastąpi,- to akurat wiem na pewno) to bez
kłopotu natychmiast kupi w to miejsce naszym SP nowe smigłowce:))
O zadnym uszczerbku mowy byc nie może:).
Tak samo Honkery wrócą do kraju (?) w jeszcze lepszym stanie , bo opalone:)
w koncu nasza taktyka ma sie poszerzyc i jak to powiedzieli na
prezentacji
sprzetu panowie generalowie " agresywne patrolowanie " cokolwiek ma to
oznaczac ....
pozdrawiam
Michal
| BRDM-2 są dopiero w drodze.
BRDM są w Iraku od pierwszej tury.
| Zaś przewaga MTLB nad Honkerem chyba nie podlega dyskusji.....
| ( szczególnie po dostosowaniu typu wykładziny, fotele itp )
Oczywiście podobnie jak przewaga Leoparda 2 nad MTLB ;-)
Bo w nazwie ma przymiotnik "bojowy". A misja jest przecież niebojowa, więc
byłoby niepoprawnie. A za polityczną poprawność płacą żołnierze.
Moze coś w rodzaju "rozpoznania siłą"? :)
MND-CS ma zdaje się na wyposażeniu 'regularne' BWP (i chyba włąśnie
nawet Bułgarzy mają BMP-1 ).
jesli idzie o kontyngenty "wschodnie" najciezszym wozem jest poki co BTR
80/80 A
To dlaczego nie wysłać BWP-1?
Dobrze opancerzony,
otwory strzelnicze dla desantu itd.
Zyskujemy za to pododdziały zapoznane z obowiazkami policyjno- okupacyjnymi
w warunkach pustynno-tropikalnych, co jak wiadomo, jest niezbędnym
składnikiem wyszkolenia WP do wypełnienia podstawowego jego
obowiazku, -patrz wyzej.
Wbrew pozorom, doswiadczenia wyniesione z prowadzenia wojny
patryzanckiej w XXI wieku, wojny prowadzonej przeciw zaawansowanym
technicznie wojskom - to jest cos niezwykle cennego, co istotnie moze
zaprocentowac Polsce w przyszlosci.
Przykladowo:
W czasach miedzywojennych - najwiekszy specjalista
od teorii ZWALCZANIA partyzantki, autor wydanej w 1928 r .
ksiazki "Walki uliczne", w ktorej proponowal (dosc brutalne...) sposoby
niszczenia partyzantki miejskiej, nazywal sie...
Stefan Rowecki.
To daje do myslenia, prawda?
Michal
| W tym roku jakieś 308 mln zł
| Ważne jest to aby jak największa
| część tej kwoty została przeznaczona
| na zakupy w polskich zakładach zbrojeniowych.
| Z tym że kwota którą podałeś (jak już kiedyś pisałem) nie obejmuje
| kosztów które trzeba by ponieść na utrzymanie wyjeżdżających do Iraku
| jednostek w kraju. W tym na ćwiczenia z udziałem obcych jednostek, z
| których część odbyła by się poza granicami Polski.Oraz nie pokrywaja kosztów zwiekszonego zuzycia sprzetu i uzbrojenia,
wyczerpywania resursów,
przeróbek zupełnie nieprzydatnych przy podstawowym
zadaniu naszych sił zbrojnych, tj. obrony Polski,
ze nie wspomnę o
sprzęcie
i uzbrojeniu całkowicie i nagle "zużytym" w iraku.
Zyskujemy za to pododdziały zapoznane z obowiazkami policyjno-
okupacyjnymi
w warunkach pustynno-tropikalnych,
co jak wiadomo, jest niezbędnym
składnikiem wyszkolenia WP do wypełnienia podstawowego jego
obowiazku, -patrz wyzej.
Ale nie nalezy sobie tym zaprzątać głowy,- kasa państwa jest tak
zapełniona,
Anatol
| To dlaczego nie wysłać BWP-1?
| Dobrze opancerzony,:-) Poważnie piszesz?
| otwory strzelnicze dla desantu itd.
To że otwory są to jedna sprawa, a to co się da przez nie trafić to inna.
Ja tam bylem od poczatku przeciwny mieszaniu sie w awantury
Irackie, ale nie przesadzajmy. Obok minusow - sa i plusy.Wbrew pozorom, doswiadczenia wyniesione z prowadzenia wojny
patryzanckiej w XXI wieku, wojny prowadzonej przeciw zaawansowanym
technicznie wojskom - to jest cos niezwykle cennego, co istotnie moze
zaprocentowac Polsce w przyszlosci.
czy sądzisz, że w przewidywalnej przyszłości czeka nas sytuacja, że
kluczową dla bytu Polski bedzie zwalczanie zagrażającej nam partyzantki
występującej przeciwko naszym technicznie zaawansowanym wojskom?:).
Jesli masz może na myśli sytuację odwrotną ( Twój przykład z
Grotem -Roweckim) to przyznasz, że absolutnie nic w tym kierunku się nie
robi (a na marginesie,- szkoda).
Achzarit to on nie jest, ale zawsze coś.
Tego nie wiem ale skoro są to cos tam sie trafić da.
| Oraz nie pokrywaja kosztów zwiekszonego zuzycia sprzetu i uzbrojenia,
| wyczerpywania resursów,Tak samo szkodliwe są jakiekolwiek ćwiczenia w kraju (im bardziej
intensywne tym bardziej szkodliwe).
| przeróbek zupełnie nieprzydatnych przy podstawowym
| zadaniu naszych sił zbrojnych, tj. obrony Polski,Które przeróbki są nie przydatne w obronie Polski (no może poza
kamuflażem, który przecież nie kosztuje 308 mln rocznie) ?
Czy słyszałeś przypadkiem takie pojęcie: "efektywność inwestycji"?;)
Poza tym
zadaniem sił zbrojnych jest takze obrona państw NATO oraz
uczestnictwo w misjach pokojowych na całym świecie.
ze nie wspomnę o
| sprzęcie
| i uzbrojeniu całkowicie i nagle "zużytym" w iraku.
| Zyskujemy za to pododdziały zapoznane z obowiazkami policyjno-
| okupacyjnymiWłaśnie wprowadza się zmiany w ustawodawstwie pozwalające na użycie
armii na terenie kraju do celów m.in. policyjnych i
antyterrorystycznych bez wprowadzania stanu wyjątkowego (na wypadek
gdy policja sobie nie poradzi). Poza tym okazuje się że dotychczasowe
wyszkolenie WP do zadań logistycznych,patrolowych, ochrony baz
wojskowych czy działań na terenie zurbanizownym w warunkach bojowych
było niewystarczające
Jeżeli szukasz oszcędności to są inne nieporównywalnie lepsze
możliwości np. zeszłoroczna pomoc państwa dla przedsiębiorstw
państwowych wyniosła 24 mld PLN (cały budzet MON to ok. 14 mld PLN).
Są też wydatki na terenie kraju z budżetu MON które nie zwiększają
obronności państwa.
Niemcom doświadczenia z Hiszpanii nie przeszkodziły w spuszczeniu
dużego lania Polsce i paru innym krają, które(klimatem,
ukształtowaniem terenu itp.) dużo sie od Hiszpanii różniły.
Dopóki wojna prowadzona jest poza terytorium państwa to można na niej
zarobić.
Po to ten sprzęt został kupiony, aby używać go w walce.
To, że się zużywa to chyba normalne.
Ten sam spalony Honker w Iraku może zostać rozbity w zwykłym
wypadku w kraju.
| Oraz nie pokrywaja kosztów zwiekszonego zuzycia sprzetu i uzbrojenia,
| wyczerpywania resursów,| Tak samo szkodliwe są jakiekolwiek ćwiczenia w kraju (im bardziej
| intensywne tym bardziej szkodliwe).Nieprawda,- problem polega na tym ( pomijając kwestię strat ludzkich),
że w
cwiczeniach sprzęt zużywa sie przy ćwiczeniu sytuacji przydatnych w
przygotowywaniu wojsk do wypełniania ich podstawowego zadania,- obrony
Polski, podczas gdy w Iraku mamy b. intensywne zużycie przy wykonywaniu
przypadkowych z pktu widzenia obrony Polski czynności.
| przeróbek zupełnie nieprzydatnych przy podstawowym
| zadaniu naszych sił zbrojnych, tj. obrony Polski,| Które przeróbki są nie przydatne w obronie Polski (no może poza
| kamuflażem, który przecież nie kosztuje 308 mln rocznie) ?Np. klimatyzacja:).
Czy słyszałeś przypadkiem takie pojęcie: "efektywność inwestycji"?;)
| Poza tym
| zadaniem sił zbrojnych jest takze obrona państw NATO oraz
| uczestnictwo w misjach pokojowych na całym świecie.A co winno mieć priorytet?
Nawet jest przysłowie:- bliższa koszula ciału. A teraz to postawiono
priorytety na głowie,- nas nie stac na załatwianie wszystkiego z podobną
intensywnością.
| Jeżeli szukasz oszcędności to są inne nieporównywalnie lepsze
| możliwości np. zeszłoroczna pomoc państwa dla przedsiębiorstw
| państwowych wyniosła 24 mld PLN (cały budzet MON to ok. 14 mld PLN).
| Są też wydatki na terenie kraju z budżetu MON które nie zwiększają
| obronności państwa.Logika, której nie rozumiem, -wg Ciebie jesli gdzies wydaje się
pieniądze
bez sensu to zwolnieni jesteśmy z rozsądku przy alokowaniu mniejszych
środków??:))
Anatol
jesli idzie o kontyngenty "wschodnie" najciezszym wozem jest poki co BTR
80/80 A
tak nomen omen to Jordania ze swoich bodaj BTR-94 tak byla "zadowolona" ze
odda WSZYSTKIE kupione kilka lat temu od ukrainy egzemplarze do Iraku :)
ps. a owe btry kupila jordania za pieniadze zea a oddala za pieniadze usa
( zarobili 2x )
swego czasu dawalem fotki tychze na grupie , juz w iraku wraz z obszernym
opisem transakacji , dyslokacji itd
poszly tez spartany a amerykanie nakazali zmontowac z wozow jakiekolwiek
uzbrojenie strzeleckie ( juz w iraku )
zreszta , juz kilka tych nieuzbrojonych obecnie transporterow zostalo
zniszczonychps. a owe btry kupila jordania za pieniadze zea a oddala za pieniadze usa
( zarobili 2x )
dostali jeszcze kilkaset M113..
Jesli masz może na myśli sytuację odwrotną ( Twój przykład z
Grotem -Roweckim) to przyznasz, że absolutnie nic w tym kierunku się nie
robi (a na marginesie,- szkoda).
Michal
| Jesli masz może na myśli sytuację odwrotną ( Twój przykład z
| Grotem -Roweckim) to przyznasz, że absolutnie nic w tym kierunku się
| nie robi (a na marginesie,- szkoda).Dobra, w takim razie dzis-jutro napisze wiekszy tekst na ten temat.
Czy słyszałeś przypadkiem takie pojęcie: "efektywność inwestycji"?;)
Jednak się opłaciło.
| Czy słyszałeś przypadkiem takie pojęcie: "efektywność inwestycji"?;)
Rok temu nasi generałowie wysłali do Iraku pluton chemiczny , ktorego
skład nie był nawet w pełni wyposażony w broń długą.
Dzisiaj doszło do tego że każda drużyna będzie miała na wyposażeniu
karabin wyborowy, a żołnierze indywidualne srodki łącznosci.Jednak się opłaciło.
Na marginesie,- w takim razie współczuje np. Szwedom, Finom, Niemcom i
Francuzom;- oni w takim razie nigdy nie wpadną na te odkrywcze pomysły- nasi
górą:))
Ludzie!!, i żeby wpaść na takie genialne i odkrywcze pomysły (że lepiej,
aby
zołnierze mieli radiostacje, oraz, że w WP jak w innych nowoczesnych
armiach
potrzebna jest snajperka) to kilka tysiecy zołnierzy ponad rok MUSI wg
ciebie kiblować w Iraku??:).
Ludzie!!, i żeby wpaść na takie genialne i odkrywcze pomysły (że lepiej, aby
zołnierze mieli radiostacje, oraz, że w WP jak w innych nowoczesnych armiach
potrzebna jest snajperka) to kilka tysiecy zołnierzy ponad rok MUSI wg
ciebie kiblować w Iraku??:).
pozdrawiam