Zbrodniarze z Armii Czerwonej


Widzisz archiwalną wersję tematu "Zbrodniarze z Armii Czerwonej" z forum pl.misc.militaria


n.jerzy - 3 Gru 2008, 04:13

"...Niemiecka prokuratura po raz pierwszy bada mord na niemieckich cywilach

Poczdamie zwróciła się do prokuratury generalnej Rosji o pomoc w wyjaśnieniu
masakry mieszkańców Treuenbrietzen 23 kwietnia 1945 r. Czy Niemcy mają do
tego moralne prawo?..."
http://wyborcza.pl/1,75248,6018109,Czy_Niemcy_moga_scigac_zbrodniarzy...
Może Niemcy beda mieli więcej szczęścia do ścigania morderców z Armii
Czerwonej,nam to sie nie udaje.
Juras


WW - 3 Gru 2008, 05:59


"...Niemiecka prokuratura po raz pierwszy bada mord na niemieckich cywilach

Poczdamie zwróciła się do prokuratury generalnej Rosji o pomoc w wyjaśnieniu
masakry mieszkańców Treuenbrietzen 23 kwietnia 1945 r. Czy Niemcy mają do
tego moralne prawo?..."
http://wyborcza.pl/1,75248,6018109,Czy_Niemcy_moga_scigac_zbrodniarzy...
Może Niemcy beda mieli więcej szczęścia do ścigania morderców z Armii
Czerwonej,nam to sie nie udaje.
Juras



Zawsze to lepiej ścigać obcych niż swoich.

Pozdrawiam
  WW
"Kiedy Niemcy uznają się za ofiary II Wojny Światowej,
  ich sąsiedzi powinni zacząć się bać. "


looker - 3 Gru 2008, 12:36

"...Niemiecka prokuratura po raz pierwszy bada mord na niemieckich

w



A dobrzy Niemcy nie wiedzieli co ich bracia, synowie, mezowie i wnukowie
robia na froncie wschodnim i w Polsce. Sami na to zarobili. I tak sie niech

Zaczyna sie proces wybielania, trwa juz od kilkunastu lat a teraz sie
nasila. Krok po kroku. Jak myslicie czy ktos kieruje tym procesem?.


Tomasz Nowicki - 3 Gru 2008, 13:53

Zgoda, niby to wszystko racja, ale IMO zbrodnie na cywilach powinny być
rozliczone obustronnie i sprawiedliwie, a nie obustronnie zapomniane i
odpuszczone.

T.



mic...@alpha.net.pl - 3 Gru 2008, 14:18

IMO zbrodnie na cywilach powinny byc
rozliczone obustronnie i sprawiedliwie, a nie obustronnie zapomniane i
odpuszczone.



Bede cyniczny:
To zalezy co sie bardziej oplaca i komu.

Nam dla przykladu nawet sie oplaca, zeby _dzis_ Niemcy i Rosjanie
zaczeli sobie wypominac zbrodnie z czasow dwa pokolenia temu.

Jak najbardziej. Swietny pomysl.

Natomiast, dla kontrprzykladu, niespecjalnie nam _dzis_ pasuje
wspominanie o tym co robila Ukrainska Powstancza Armia.

Polityka nie polega na tym zeby mowic prawde, cala prawde
i tylko prawde, a juz na pewno nie na tym, zeby ja mowic
w nieodpowiednim momencie...

Michal


wt - 3 Gru 2008, 14:56

"...Niemiecka prokuratura po raz pierwszy bada mord na niemieckich

w



Strona niemiecka podpisała odpowiednie konwencje i przynajmniej udawała, że
je przestrzega. Strona rosyjska takich konwencji nie podpisała. Dlatego w
czasie wojny niemiecko radzieckiej może nie być odpowiednich podstaw
prawnych. Inaczej wygląda to ze strony Polski. Polska, zgodnie z rozkazami
władz wojskowych, nie prowadziła wojny z ZSRR, nawet w wyniku napaści i tu
mogą mieć zastosowanie odpowiednie prawa o zbrodniach przeciwko ludzkości.


looker - 3 Gru 2008, 15:19

Zgoda, niby to wszystko racja, ale IMO zbrodnie na cywilach powinny być
rozliczone obustronnie i sprawiedliwie, a nie obustronnie zapomniane i



Jak rozliczyc zbrodnie na milionach cywilow?. Dokonane przez armie, Niemcow,
przy cichej aprobacie i wspoludziale wszystkich Niemcow (zero opozycji "0").
Wydaje mi sie, ze kara moze byc tylko jedna, "kara smierci" dla wszystkich
zamieszanych.

To co Niemcy dostali (oprocz nalotowm bo jak oni bombili miasta to OK a jak
ich to tragedia i ludobojstwo) to nawet nie ulamek kary na jaka zaslugiwali
i mowie tu o calym narodzie a nie tylko o oprawcach, ktorzy zreszta w
wiekszosci umarli ze starosci. Niemcy powinni przez 100-200 latach placic
reparacje wojenne.


Jan Szkudliński - 3 Gru 2008, 15:31


Dokonane przez armie, Niemcow,

przy cichej aprobacie i wspoludziale wszystkich Niemcow (zero opozycji "0").
Wydaje mi sie, ze kara moze byc tylko jedna, "kara smierci" dla wszystkich
zamieszanych.



A mógłbyś może odpowiedzieć na pytanie, kto zamieszkiwał obozy
koncentracyjne w latach 1933 - 1939?

Wiesz może kto to był Friedrich Gustav Emil Martin NiemĂśller?

Pozdrowienia,

Jan Szkudliński


looker - 3 Gru 2008, 15:36

A mógłbyś może odpowiedzieć na pytanie, kto zamieszkiwał obozy
koncentracyjne w latach 1933 - 1939?
Wiesz może kto to był Friedrich Gustav Emil Martin NiemĂśller?



W wiekszosci jezeli juz to ludzie zamykani profilaktycznie. A co ze
spoleczenstwem, gdzie zolnierze na przepustkach opowiadali o swoich
bohaterskich czynach w Polsce i Rosji?. Spało?.


n.jerzy - 3 Gru 2008, 15:48

W wiekszosci jezeli juz to ludzie zamykani profilaktycznie. A co ze
spoleczenstwem, gdzie zolnierze na przepustkach opowiadali o swoich



Zamykani profilaktycznie, powiedz to ludziom ktorych ojcow i braci zamykano
profilaktycznie.To nie cywile robili ta wojne i dodatkowe pytanie ,co
robilismy przez 50 lat okupacji sowieckiej ,dlaczego nikt nie protestowal ,
a tych co sie osmielili tez  to zamykano, profilaktycznie ? .To dobrze ze
Niemcy tez zauwazyli rosyjska wine w tej wojnie .
juras


looker - 3 Gru 2008, 16:37

robilismy przez 50 lat okupacji sowieckiej ,dlaczego nikt nie protestowal
, a tych co sie osmielili tez  to zamykano, profilaktycznie ? .To dobrze
ze



Ale przez ten czas nie wymordowalismy 20 milionow Wegrow i nie palilismy
czeskich wiosek.


n.jerzy - 3 Gru 2008, 16:44

| robilismy przez 50 lat okupacji sowieckiej ,dlaczego nikt nie protestowal
| , a tych co sie osmielili tez  to zamykano, profilaktycznie ? .To dobrze
| ze

Ale przez ten czas nie wymordowalismy 20 milionow Wegrow i nie palilismy
czeskich wiosek.



 Leki sie skonczyly?


Friedrich - 4 Gru 2008, 01:19


| Ale przez ten czas nie wymordowalismy 20 milionow Wegrow i nie palilismy
| czeskich wiosek.

 Leki sie skonczyly?



To była ironia a nie luki w wiedzy ;)


Pafcik - 4 Gru 2008, 02:48

Zamykani profilaktycznie, powiedz to ludziom ktorych ojcow i braci
zamykano profilaktycznie.To nie cywile robili ta wojne i dodatkowe pytanie
,co robilismy przez 50 lat okupacji sowieckiej ,dlaczego nikt nie
protestowal , a tych co sie osmielili tez  to zamykano, profilaktycznie ?
.To dobrze ze Niemcy tez zauwazyli rosyjska wine w tej wojnie .
juras



Nazistowscy cywile (ze względu na poprawność polityczną coraz rzadziej mówi
się Niemcy) mieli spory udział w tym co sie działo, najpierw demokratycznie
wybrali takiego a nie innego kanclerza, potem zachwyceni hailowali gdy
wkraczał do Austrii, byli dalej zachwyceni gdy przyłączał Sudety, podbijał
Polskę, byli zachywceni, wręcz w ekstazie gdy podbijał Francję, Grecję, całą
resztę Europy

zachwyt zaczął im odrobinę przechodzić nie dlatego że coś tam do nich
docierało o zbrodniach wojennych, tylko wtedy gdy na ich głowy zaczęły się
sypać bomby, a z frontu wschodniego docierały pociągi  z rannymi
(szczęściarzami) i coraz częściej listy z informacjami o poległych dla
Fuhrera i III Rzeszy

nawet spiskowcy (bardzo nieliczni) chcieli wykończyc Hitlera nie ze względu
na zbrodnie, bo ich stosunek do podbitych "podludzi" był podobny do Hitlera,
im chodziło tylko o skuteczność, nie byli aż takimi wariatami więc w 1944
roku widzieli już wyraźnie militarną klęskę i jej chcieli uniknąć

oceniając z punktu widzenia "sprawiedliwości dziejowej ", Niemcy jako naród
dokonali koszmarnej zbrodni i jako naród zasłużyli na karę
oceniając w kwestiach prawnych, oczywiście jakaś Helga nie była temu sama
winna, więc to że jakiś Iwan ją zgwałcił czy zamordował było rażącą
niesprawiedliwością
oceniając z naszego politycznego punktu widzenia, absolutną rację ma
michqqq, to bardzo dobrze że Niemcy poruszyli ten ważki temat, mają pełne
prawo żądać wyjaśnień, mam również nadzieję że żądanie niemieckiej
prokuratury znajdzie żywy odzew w rosyjskich mediach,


SJS - 4 Gru 2008, 03:02

Jak rozliczyc zbrodnie na milionach cywilow?. Dokonane przez armie,
Niemcow,
przy cichej aprobacie i wspoludziale wszystkich Niemcow (zero opozycji
"0").



Błąd - tylko w ostatnim półroczu wojny i tylko na terenach wschodnich
Niemiec z wyroku sądów powieszono, rostrzelano nie mniej niż 20 tysięcy
Niemców za brak woli walki /czytaj poparcia dla władzy/
Przyjmując, że tego typu wyroki /bardzo dużo/ miału charakter odstraszający
a wieszono publicznie można przyjąć, że poparcie władzy to około 20-30%

Wydaje mi sie, ze kara moze byc tylko jedna, "kara smierci" dla wszystkich
zamieszanych.



Sami Żydzi nie wiedzieli przez długi czas nie wiedzieli jaki im los
zgotowano - Treblinka to 20 SSmanów /słownie dwudziestu/ którzy wiadomo to z
pamiętników w domach sie nie chwalili, wymordowali od 880 do 1100 tysięcy
Żydów
Zbrodnie były ukrywane ni etylko przed światem ale także własnymi
obywatelami
Co innego dostać krowę, konia, nawet jeszcze ciepły dom, a co innego
wiedzieć /móc wiedzieć/ o masowości zbrodni
O niewiarygodnej w dziejach ludzkości skali ludobójstwa - tego nawet i
przywódcy zachodni i nawet sami Zydzi jako cos niewyobrażalnego = pomimo

To co Niemcy dostali (oprocz nalotowm bo jak oni bombili miasta to OK a
jak ich to tragedia i ludobojstwo) to nawet nie ulamek kary na jaka
zaslugiwali i mowie tu o calym narodzie a nie tylko o oprawcach, ktorzy
zreszta w wiekszosci umarli ze starosci. Niemcy powinni przez 100-200
latach placic reparacje wojenne.



To że Hitler zainstalował sie w Polsce - drogi Panie - to była zasługa
Józia - Sloneczkiem narodów zwanym- IIWS to przede wszystkim walka dwóch
bandytów o terytoria
SJS


SJS - 4 Gru 2008, 03:05

Strona niemiecka podpisała odpowiednie konwencje i przynajmniej udawała,
że
je przestrzega.



co  w przypadku naszych oficerów i żołnierzy poza sporadycznymi
przypadkami - respektowali

Polska, zgodnie z rozkazami władz wojskowych, nie prowadziła wojny z ZSRR,
nawet w wyniku napaści i tu mogą mieć zastosowanie odpowiednie prawa o
zbrodniach przeciwko ludzkości.



zgadzam się
SJ


ZZ - 4 Gru 2008, 04:39

Może Niemcy beda mieli więcej szczęścia do ścigania morderców z Armii
Czerwonej,nam to sie nie udaje.
Juras



obawiam sie ze jak zaczna szukac to najmniej szczescia bedziemy mieli
jak zwykle MY, Polacy... Jakbyscie zapomnieli, to lezymy pomiedzy Rosja
a Niemcami i juz wielokrotnie bylismy dla nich arena walki, z wiadomymi
skutkami... Chcecie jeszcze raz Warszawe odbudowywac ?

Zz


Pafcik - 4 Gru 2008, 05:31

obawiam sie ze jak zaczna szukac to najmniej szczescia bedziemy mieli
jak zwykle MY, Polacy... Jakbyscie zapomnieli, to lezymy pomiedzy Rosja
a Niemcami i juz wielokrotnie bylismy dla nich arena walki, z wiadomymi
skutkami... Chcecie jeszcze raz Warszawe odbudowywac ?



jak popatrzysz na historię naszego kraju, to problem dla nas występował
przeważnie wtedy gdy Rosja i Niemcy działały razem, wspólnie, ręka w rękę

Hitler nie napadłby Polski gdyby nie miał paktu ze Stalinem
wcześniej nie byłoby rozbiorów gdyby wszystkie sąsiednie mocarstwa razem się
nie dogadały, taka jest geopolityka poprostu,


andrze...@gmail.com - 4 Gru 2008, 06:34



Dokonane przez armie, Niemcow,

| przy cichej aprobacie i wspoludziale wszystkich Niemcow (zero opozycji "0").
| Wydaje mi sie, ze kara moze byc tylko jedna, "kara smierci" dla wszystkich
| zamieszanych.

A mógłbyś może odpowiedzieć na pytanie, kto zamieszkiwał obozy
koncentracyjne w latach 1933 - 1939?

Wiesz może kto to był Friedrich Gustav Emil Martin NiemĂśller?

Pozdrowienia,

Jan Szkudliński



Mam dziwne wrażenie, że osoby uparcie broniące Niemców, że niby oni
byli zmuszani, terroryzowani, postępują obłudnie. Dostrzegając bowiem
aparat terroru w Niemczech, udają że nic nie wiedzą o NKWD i jego
metodach propagowania systemu w ZSRR. Broniąc narodu niemieckiego
oskarżają o świadome zbrodnie naród rosyjski, nie radziecki bynajmniej
(chyba by było zabawniej). Moja uwaga odnosi się nie tylko do
konkretnej wypowiedzi ale również widocznego na grupie nastawienia
pewnych osób, trącącego podwójna moralnością.


Doc - 4 Gru 2008, 06:59


To że Hitler zainstalował sie w Polsce - drogi Panie - to była zasługa
Józia - Sloneczkiem narodów zwanym



ROTFL


Michał Grodecki - 4 Gru 2008, 07:01



| To że Hitler zainstalował sie w Polsce - drogi Panie - to była zasługa
| Józia - Sloneczkiem narodów zwanym

ROTFL



No to zaraz usłyszysz "wykład" o "dwóch bandytach" i "starokomunnych"...


Jan Szkudliński - 4 Gru 2008, 07:04


Mam dziwne wrażenie, że osoby uparcie broniące Niemców, że niby oni
byli zmuszani, terroryzowani, postępują obłudnie. Dostrzegając bowiem
aparat terroru w Niemczech, udają że nic nie wiedzą o NKWD i jego
metodach propagowania systemu w ZSRR. Broniąc narodu niemieckiego
oskarżają o świadome zbrodnie naród rosyjski, nie radziecki bynajmniej
(chyba by było zabawniej). Moja uwaga odnosi się nie tylko do
konkretnej wypowiedzi ale również widocznego na grupie nastawienia
pewnych osób, trącącego podwójna moralnością.



To zechciej tego typu stwierdzenia umieszczać w odpowiedzi na posty
osób, które Twoim zdaniem zbrodni NKWD bronią i cały naród rosyjski
oskarżają. Ja nigdy niczego podobnego nie twierdziłem.

Jan Szkudliński


Tomasz Nowicki - 4 Gru 2008, 07:20


No to zaraz usłyszysz "wykład" o "dwóch bandytach" i "starokomunnych"...



No cóż, układ R-M zapewniał Hitlerowi bardzo duży komfort wojowania z
Polską i zwiększał jego szanse na bezczynność ze strony Francji i Anglii

T.


Aszyk Marek - 4 Gru 2008, 07:24

| "...Niemiecka prokuratura po raz pierwszy bada mord na niemieckich

| prokuratura w

Strona niemiecka podpisała odpowiednie konwencje i przynajmniej udawała,
że je przestrzega. Strona rosyjska takich konwencji nie podpisała. Dlatego
w czasie wojny niemiecko radzieckiej może nie być odpowiednich podstaw
prawnych.



No właśnie - jak to dokładnie było z konwencjami? Część z nich to jeszcze
XIXw. Pozostałe to rok 1907/1908. Jeśli Rosja podpisała je przed I W.Ś., to
Rosja Radziecka przejęła je niejako w spadku po niej. Czyli Stalin mógł
wypowiedzieć jednostronnie konwencje, a nie odmówić ich podpisania.

Marek A.


Michał Grodecki - 4 Gru 2008, 08:09



| No to zaraz usłyszysz "wykład" o "dwóch bandytach" i "starokomunnych"...

No cóż, układ R-M zapewniał Hitlerowi bardzo duży komfort wojowania z
Polską



Owszem. Ale nie był warunkiem bez którego Hitler by nie zaatakował.

i zwiększał jego szanse na bezczynność ze strony Francji i Anglii



A tu związku nie widzę.


Jan Szkudliński - 4 Gru 2008, 08:22


No właśnie - jak to dokładnie było z konwencjami? Część z nich to jeszcze
XIXw. Pozostałe to rok 1907/1908. Jeśli Rosja podpisała je przed I W.Ś., to
Rosja Radziecka przejęła je niejako w spadku po niej. Czyli Stalin mógł
wypowiedzieć jednostronnie konwencje, a nie odmówić ich podpisania.

Marek A.



Rosja nawet była inicjatorem obydwu haskich konferencji.

Pozdrowienia,

JSz


looker - 4 Gru 2008, 10:01

oceniając w kwestiach prawnych, oczywiście jakaś Helga nie była temu sama



Mylisz sie, to wlasnie ta Helga, Hansowi na przepustce "dala" z radoscia gdy
mowil o swoich wyczynach. To wlasnie Helga mogla zmienic podejscie Hansa do
tematu. Oczywiscie nie kazdego Hansa, ale Helga wolala sie oddac
nadczlowiekowi zabijajacemu podludzi i robiacemu miejsce pod ich majatek
ziemski na wschodzie niz mu sie nie oddac i skracic. To wlasnie te Helgi a
nie tylko Hansowie sa winni.

A potem jak rusek przyszedl odebrac swoja zemste (a czy my zrobilibsymy
inaczej) to wtedy szok, za co, jak.


looker - 4 Gru 2008, 10:18

| przy cichej aprobacie i wspoludziale wszystkich Niemcow (zero opozycji
| "0").
Błąd - tylko w ostatnim półroczu wojny i tylko na terenach wschodnich
Niemiec z wyroku sądów powieszono, rostrzelano nie mniej niż 20 tysięcy



Wiem o tych faktach ale i tak uwazam ze to malo.

Sami Żydzi nie wiedzieli przez długi czas nie wiedzieli jaki im los
zgotowano - Treblinka to 20 SSmanów /słownie dwudziestu/ którzy wiadomo to
z pamiętników w domach sie nie chwalili, wymordowali od 880 do 1100
tysięcy Żydów



Powiedzmy, ze z bliskich zrodel rodzinnych moge stwierdzic, ze sie mylisz,
po powrocie z frontu (zolnierz Wermachtu) opowiadal co sie dzialo na froncie
wschodnim. Pewnie niektorzy sie kryli, ale takiej skali nie da sie ukryc
przez 6 lat wojny.

O niewiarygodnej w dziejach ludzkości skali ludobójstwa - tego nawet i
przywódcy zachodni i nawet sami Zydzi jako cos niewyobrażalnego = pomimo



Mimo wszystko uwazam, ze rodziny wiedzialy z roznych zrodel. Fajnie bylo jak
sie dostawalo krowe, dom  a potem byl strach i przed rodakami i przed
sluszna zemsta.

To że Hitler zainstalował sie w Polsce - drogi Panie - to była zasługa
Józia - Sloneczkiem narodów zwanym- IIWS to przede wszystkim walka dwóch
bandytów o terytoria



Tu sie zgadzam, pech, dwaj psychopaci z wladza w jednym pechowym
sprzyjajacym im kryzysowo okresie. Ale Rosjan i chec zemsty rozumiem. Niemcy
sa gorsi, wlasciwie najgorsi w historii bo zrobili to
dla..................... nie wiem nie potrafie tego okreslic, bo kazda z
przyczyn wydaje mi sie zbyt mala dla skali tego co zrobili.

Czytalem na temat wplywu wycowania pruskiego i tym samym zimnych stosunkow
dzieci-rodzice na zachowanie Niemow podczas wojny. Pokolenie zimno surowo
wychowanych ludzi, czesciowo niezdolnych do odbierania uczuc innych itp.

Nadal uwazam jednak kara byla zbyt mala i malo bolesna.


mic...@alpha.net.pl - 4 Gru 2008, 10:48

Nazistowscy cywile (ze względu na poprawność polityczną coraz rzadziej mówi
się Niemcy) mieli spory udział w tym co sie działo, najpierw demokratycznie
wybrali takiego a nie innego kanclerza, potem zachwyceni hailowali gdy
wkraczał do Austrii, byli dalej zachwyceni gdy przyłączał Sudety, podbijał
Polskę, byli zachywceni, wręcz w ekstazie gdy podbijał Francję, Grecję, całą
resztę Europy



Owszem, z drugiej strony jednak wzbraniamy sie przed mechanicznym przenoszeniem
takiego podejscia, tj. zbiorowa odpowiedzialnosc cywilow za postepowanie
wladz i wojsk... jezeli dotyczy to nas lub kogos kogo lubimy.

Gdyby tak bylo, to przykladowo, nalezaloby sie zastanowic nad tym czy mamy
prawo potepiac atak na WTC i Pentagon.

Ponadto oczywiscie, zastanow sie czy czujesz sie OSOBISCIE odpowiedzialny
za dzialania polskich politykow?

oceniając z punktu widzenia "sprawiedliwości dziejowej ", Niemcy jako naród
dokonali koszmarnej zbrodni i jako naród zasłużyli na karę



Sprawiedliwosc dziejowa... taaak... tentego...

Michal


Maciek Babcia Dobosz - 4 Gru 2008, 10:59




| To że Hitler zainstalował sie w Polsce - drogi Panie - to była zasługa
| Józia - Sloneczkiem narodów zwanym

| ROTFL

No to zaraz usłyszysz "wykład" o "dwóch bandytach" i "starokomunnych"...



I o Morsie! Nie zapominaj o Morsie co to na kilometr niósł a z
podpórki to na półtora...

Zdrówko


Krzysztof Tabaczynski - 4 Gru 2008, 11:26

| Nazistowscy cywile (ze względu na poprawność polityczną coraz rzadziej
| mówi
| się Niemcy) mieli spory udział w tym co sie działo, najpierw
| demokratycznie
| wybrali takiego a nie innego kanclerza, potem zachwyceni hailowali gdy
| wkraczał do Austrii, byli dalej zachwyceni gdy przyłączał Sudety, podbijał
| Polskę, byli zachywceni, wręcz w ekstazie gdy podbijał Francję, Grecję,
| całą
| resztę Europy

Owszem, z drugiej strony jednak wzbraniamy sie przed mechanicznym
przenoszeniem
takiego podejscia, tj. zbiorowa odpowiedzialnosc cywilow za postepowanie
wladz i wojsk... jezeli dotyczy to nas lub kogos kogo lubimy.

Gdyby tak bylo, to przykladowo, nalezaloby sie zastanowic nad tym czy mamy
prawo potepiac atak na WTC i Pentagon.

Ponadto oczywiscie, zastanow sie czy czujesz sie OSOBISCIE odpowiedzialny
za dzialania polskich politykow?

| oceniając z punktu widzenia "sprawiedliwości dziejowej ", Niemcy jako
| naród
| dokonali koszmarnej zbrodni i jako naród zasłużyli na karę

Sprawiedliwosc dziejowa... taaak... tentego...



Jest jednak pewna różnica między Niemcami a Rosją.
A niby takie same totalitarne państwa...

Zanim bolszewicy całkowicie objęli władzę w imperium
rosyjskim to jednak po drodze był Denikin, Kołczak,
Wrangel, Judenicz, interwencja brytyjska  i japońska,
korpus czechosłowacki, powstania w Kronsztadzie i gubereni
tambowskiej, silny bierny opór (np.: na Ukrainie) i wiele innych
podobnych zdarzeń.

Nic podobnego w Niemczech nie było.

Pozdrowienia. Krzysztof z Tychów.
Nie każdy Żywiec to piwo...


ZZ - 4 Gru 2008, 11:57

jak popatrzysz na historię naszego kraju, to problem dla nas występował
przeważnie wtedy gdy Rosja i Niemcy działały razem, wspólnie, ręka w rękę



a jak sie nie dogaduja to arena ich walk jest co? Brazylia ?
;-)
Zz


Aszyk Marek - 4 Gru 2008, 13:18

 | No właśnie - jak to dokładnie było z konwencjami? Część z nich to
jeszcze
| XIXw. Pozostałe to rok 1907/1908. Jeśli Rosja podpisała je przed I W.Ś.,
| to Rosja Radziecka przejęła je niejako w spadku po niej. Czyli Stalin
| mógł wypowiedzieć jednostronnie konwencje, a nie odmówić ich podpisania.

Rosja nawet była inicjatorem obydwu haskich konferencji.



Czyli: jeśli Stalin nie podpisał i nie wypowiedział to konwencje
obowiązywały.

Marek A.


SJS - 4 Gru 2008, 13:49

| przy cichej aprobacie i wspoludziale wszystkich Niemcow (zero opozycji
| "0").
| Błąd - tylko w ostatnim półroczu wojny i tylko na terenach wschodnich
| Niemiec z wyroku sądów powieszono, rostrzelano nie mniej niż 20 tysięcy

Wiem o tych faktach ale i tak uwazam ze to malo.



jeśli każdego powieszonego widziało tylko 1000 osób to masz 20 mln ludzi
przestraszonych

| Sami Żydzi nie wiedzieli przez długi czas nie wiedzieli jaki im los
| zgotowano - Treblinka to 20 SSmanów /słownie dwudziestu/ którzy wiadomo
| to z pamiętników w domach sie nie chwalili, wymordowali od 880 do 1100
| tysięcy Żydów

Powiedzmy, ze z bliskich zrodel rodzinnych moge stwierdzic, ze sie mylisz,
po powrocie z frontu (zolnierz Wermachtu) opowiadal co sie dzialo na
froncie wschodnim. Pewnie niektorzy sie kryli, ale takiej skali nie da sie
ukryc przez 6 lat wojny.



da, sowieci /rosjanie/ twierdza do dziś, że nie wiedzieli o Aushwitz i
zajeli go przez przypadek
przeczytaj jak przyjmowano raporty AK w USA  - także środowiska Zydowkie
odrzucały informacje o tym co sie działo

| O niewiarygodnej w dziejach ludzkości skali ludobójstwa - tego nawet i
| przywódcy zachodni i nawet sami Zydzi jako cos niewyobrażalnego = pomimo

Mimo wszystko uwazam, ze rodziny wiedzialy z roznych zrodel. Fajnie bylo
jak sie dostawalo krowe, dom  a potem byl strach i przed rodakami i przed
sluszna zemsta.



tak ,wiedziały o skali może 100-200 przypadków ale nie o milionach

| To że Hitler zainstalował sie w Polsce - drogi Panie - to była zasługa
| Józia - Sloneczkiem narodów zwanym- IIWS to przede wszystkim walka dwóch
| bandytów o terytoria

Tu sie zgadzam, pech, dwaj psychopaci z wladza w jednym pechowym
sprzyjajacym im kryzysowo okresie. Ale Rosjan i chec zemsty rozumiem.



a to źle rozumiesz
bo główne straty w ludności to w kolejności Białoruś, Ukraina, Polska a nie
Rosja
Niemcy zajeli zaledwie 7%      /3%?/
 terytorium Rosji a więc sami Rosjanie to do 44 roku chyba więcej stracili
od Józia niz Adolka
a tak na marginesie to główne zezwierzecenie w szeregach ACZ wykazywali ci
którym akurat Niemcy najmniej zrobili

Niemcy sa gorsi, wlasciwie najgorsi w historii bo zrobili to
dla..................... nie wiem nie potrafie tego okreslic, bo kazda z
przyczyn wydaje mi sie zbyt mala dla skali tego co zrobili.

Czytalem na temat wplywu wycowania pruskiego i tym samym zimnych stosunkow
dzieci-rodzice na zachowanie Niemow podczas wojny. Pokolenie zimno surowo
wychowanych ludzi, czesciowo niezdolnych do odbierania uczuc innych itp.

Nadal uwazam jednak kara byla zbyt mala i malo bolesna.



 a była kara?
sądząc po ocenie dnia dzisiejszego to my zostaliśmy ukarani
SJS


SJS - 4 Gru 2008, 14:13

| No to zaraz usłyszysz "wykład" o "dwóch bandytach" i "starokomunnych"...

I o Morsie! Nie zapominaj o Morsie co to na kilometr niósł a z
podpórki to na półtora...



każdy chwali swoje - ja Morsa
ty PPSze
SJS


looker - 4 Gru 2008, 14:30

| Niemiec z wyroku sądów powieszono, rostrzelano nie mniej niż 20 tysięcy

| Wiem o tych faktach ale i tak uwazam ze to malo.

jeśli każdego powieszonego widziało tylko 1000 osób to masz 20 mln ludzi
przestraszonych



Tak samo mozna powiedziec o zemscie. Jezeli ktos zginalby bez winy (cywil) z
Twojej rodziny nie zemscilbys sie? Ja tak , czysto teoretycznie mowiac, bo z
praktyka roznei bywa.

przeczytaj jak przyjmowano raporty AK w USA  - także środowiska Zydowkie
odrzucały informacje o tym co sie działo



tak bo skala i metody byly nie do ogarniecia umyslem ludzkim. Wiec gdzie
kara?.

 | Mimo wszystko uwazam, ze rodziny wiedzialy z roznych zrodel. Fajnie bylo

| jak sie dostawalo krowe, dom  a potem byl strach i przed rodakami i przed
| sluszna zemsta.
tak ,wiedziały o skali może 100-200 przypadków ale nie o milionach



pol roku, rok ale nie 6 lat.

bo główne straty w ludności to w kolejności Białoruś, Ukraina, Polska a
nie Rosja
Niemcy zajeli zaledwie 7%      /3%?/
terytorium Rosji a więc sami Rosjanie to do 44 roku chyba więcej stracili
od Józia niz Adolka
a tak na marginesie to główne zezwierzecenie w szeregach ACZ wykazywali ci
którym akurat Niemcy najmniej zrobili



Tu masz racje, choc chec zemsty byla duza, podsycana przez propagande, w
przypadku Polakow ofairy byly czyms realnym, bliskim, ale patrzac na skale
zemsty, tu inna kultura. Moja prababcia tez mowila roznicach w poziomie
"cywilizacyjnym " jezeli chodzi o ACZ. Ogolnie jednak coc ciezko mi to
przechodzi przez gardlo , bronie ruskow, mieli do tego prawo.

| Nadal uwazam jednak kara byla zbyt mala i malo bolesna.
a była kara?
sądząc po ocenie dnia dzisiejszego to my zostaliśmy ukarani



Francuzi najwieksi kolaboranci IIWS dostali nagrode, Niemcy tez.
A bedzie kara? Teraz kiedy umieraja ostatni swiadkowie?. A powinna byc. Jak
dla mnie terytorialnie Niemcy powinny przestac istniec. Albo placic
reparacje prze 100-200. Za wyrzniecie naszej inteligencji na przyklad.


Michał Grodecki - 4 Gru 2008, 14:42


| Niemiec z wyroku sądów powieszono, rostrzelano nie mniej niż 20 tysięcy
| Wiem o tych faktach ale i tak uwazam ze to malo.
| jeśli każdego powieszonego widziało tylko 1000 osób to masz 20 mln ludzi
| przestraszonych

Tak samo mozna powiedziec o zemscie. Jezeli ktos zginalby bez winy (cywil) z
Twojej rodziny nie zemscilbys sie?



Nie musi być z rodziny, wystarczyło że żołnierz zobaczył po przejściu
frontu ślady niemieckich zbrodni. Przeskakując na chwilę na front
zachodni - bodajże Amerykanie wycofali z frontu jednostki które
wyzwalały obozy koncentracyjne, żeby nie dopuścić do niekontrolowanych
wybuchów zemsty.

Ja tak , czysto teoretycznie mowiac, bo z
praktyka roznei bywa.

| przeczytaj jak przyjmowano raporty AK w USA  - także środowiska Zydowkie
| odrzucały informacje o tym co sie działo

tak bo skala i metody byly nie do ogarniecia umyslem ludzkim.



Owszem. "Niemieckie skrzydło" śląskiej części mojej rodziny przez długie
lata po wojnie nie chciało uwierzyć w obozy zagłady, twierdzili że to
komunistyczna propaganda. W głowach się im nie mieściło że
przedstawiciele narodu niemieckiego byli zdolni do czegoś takiego.


looker - 4 Gru 2008, 14:55

frontu ślady niemieckich zbrodni. Przeskakując na chwilę na front
zachodni - bodajże Amerykanie wycofali z frontu jednostki które wyzwalały
obozy koncentracyjne, żeby nie dopuścić do niekontrolowanych wybuchów
zemsty.



Czyli mowiac niepoprawnie politycznie a poprawnosc polityczna zabija Europe,
ruscy mieli prawo do zemsty tak samo jak my. Co z tego ze my Polacy mamy
wyzszosc moralna bo z prawa zemsty nie skorzystalismy kiedy to wygranymi sa
Niemcy.

| tak bo skala i metody byly nie do ogarniecia umyslem ludzkim.
Owszem. "Niemieckie skrzydło" śląskiej części mojej rodziny przez długie
lata po wojnie nie chciało uwierzyć w obozy zagłady, twierdzili że to
komunistyczna propaganda. W głowach się im nie mieściło że przedstawiciele
narodu niemieckiego byli zdolni do czegoś takiego.



Wyparcie?. Musieli sie domyslac, moje skrzydlo wprost mowilo co sie dzialo
na froncie wschodnim. Mozna takie cos ukrywac ale nie przez 6 lat.


SJS - 5 Gru 2008, 00:26

Tak samo mozna powiedziec o zemscie. Jezeli ktos zginalby bez winy (cywil)
z
Twojej rodziny nie zemscilbys sie? Ja tak , czysto teoretycznie mowiac, bo
z praktyka roznei bywa.



wiesz co to jest zemsta?
to odegranie się na sprawcy a ni en ajego sąsiadach

| przeczytaj jak przyjmowano raporty AK w USA  - także środowiska Zydowkie
| odrzucały informacje o tym co sie działo

tak bo skala i metody byly nie do ogarniecia umyslem ludzkim. Wiec gdzie
kara?.



kara?
no to twoim tokiem rozumowania Rosja nie powinna istniec za jej eksperymenty
na nas Polakach
na przestrzeni wieków

| Mimo wszystko uwazam, ze rodziny wiedzialy z roznych zrodel. Fajnie
| bylo
| jak sie dostawalo krowe, dom  a potem byl strach i przed rodakami i
| przed sluszna zemsta.
| tak ,wiedziały o skali może 100-200 przypadków ale nie o milionach

pol roku, rok ale nie 6 lat.



obozy zagłady były bardzo dobrze strzezone i infornmacje o nich
np w przypadku Treblinki to zaorano, zasadzono las i postawiono zabudowania
gospodarcze rolnicze i posadzono tam niby rolnika co miał mówić, że on tu
zawsze

| bo główne straty w ludności to w kolejności Białoruś, Ukraina, Polska a
| nie Rosja
| Niemcy zajeli zaledwie 7%      /3%?/
| terytorium Rosji a więc sami Rosjanie to do 44 roku chyba więcej stracili
| od Józia niz Adolka
| a tak na marginesie to główne zezwierzecenie w szeregach ACZ wykazywali
| ci którym akurat Niemcy najmniej zrobili

Tu masz racje, choc chec zemsty byla duza, podsycana przez propagande, w
przypadku Polakow ofairy byly czyms realnym, bliskim, ale patrzac na skale
zemsty, tu inna kultura.



nawet podczas Powstania generalnie akty "zemsty" na Niemcach były i
ograniczone  i ograniczane przez dowództwo

Moja prababcia tez mowila roznicach w poziomie "cywilizacyjnym " jezeli
chodzi o ACZ. Ogolnie jednak coc ciezko mi to przechodzi przez gardlo ,
bronie ruskow, mieli do tego prawo.



nie mieli prawa, to byli ich koledzy po fachu i kilku lat współdziałania
ten sam co nawoływał do fizycznej likwidacji Niemców - Ilia Erenburg, ten co
przyjezdżał na front aby sobie popolowac na Niemców  z k arabinu z lunetka
zaraz po wojnie tak samo nawoływał do zniszczenia USA
dobrze że nie mieli takiej możliwości bo kto by dzis bronił Izrael?

| Nadal uwazam jednak kara byla zbyt mala i malo bolesna.
| a była kara?
| sądząc po ocenie dnia dzisiejszego to my zostaliśmy ukarani

Francuzi najwieksi kolaboranci IIWS dostali nagrode, Niemcy tez.
A bedzie kara? Teraz kiedy umieraja ostatni swiadkowie?. A powinna byc.
Jak dla mnie terytorialnie Niemcy powinny przestac istniec. Albo placic
reparacje prze 100-200. Za wyrzniecie naszej inteligencji na przyklad.



robili to razem do z Sowietami w latach 39 -41 jeśłi nie wiesz
a później każdy z nich na własną ręke
SJS


Pafcik - 5 Gru 2008, 06:52

Owszem, z drugiej strony jednak wzbraniamy sie przed mechanicznym
przenoszeniem
takiego podejscia, tj. zbiorowa odpowiedzialnosc cywilow za postepowanie
wladz i wojsk... jezeli dotyczy to nas lub kogos kogo lubimy.



oczywiście że tak działamy, wszyscy tak działają,

Gdyby tak bylo, to przykladowo, nalezaloby sie zastanowic nad tym czy mamy
prawo potepiac atak na WTC i Pentagon.



oczywiście że możemy i mamy prawo potępiać

Ponadto oczywiscie, zastanow sie czy czujesz sie OSOBISCIE odpowiedzialny
za dzialania polskich politykow?



oczywiście że nie :-)

jeśli widzisz w tym wszystkim sprzeczność, to trudno, ale tak już ten świat
działa, a w polityce i historii rację na końcu mają ci którzy zwycieżyli i
to oni piszą historie
naszym zadaniem jest zwyciężyć i pisać potem historię, jak zaczniemy
grzęznąc w takich moralnych pytaniach , dochodzic do wniosku że może jednak
ten Bin Laden ma troche racji to przegramy z tymi którzy nie tracą czasu
tylko działają,

być może lepszy byłby system w którym zbierałoby się grono "międzynarodowych
super uczciwych ludzi o wysokiej etyce i morale" i oni obiektywnie
stwierdzaliby kto ma racje i kto na jaką karę zasługuje

ale póki się takiego systemu nie dorobimy to jest jak jest , i kto sieje
wiatr ten zbiera burzę

oczywiscie każdy myślący człowiek wie, że ta przykładowa Helga zgwałcona
przez Iwana mogła być akurat Bogu ducha winna, mogła Hitlerem w skrytości
serca pogardzać, na partaitagi mogła chodzić z olbrzymią niechęcią, może
hailowała z dużym niesmakiem,
mogła nawet dobrze uczciwie traktować Józka którego jej przysłali do pomocy
do gospodarki zamiast Hansa co poszedł na wojnę
ale tak to już w życiu bywa, gdzie drwa ... tam wióry lecą,

| oceniając z punktu widzenia "sprawiedliwości dziejowej ", Niemcy jako
| naród
| dokonali koszmarnej zbrodni i jako naród zasłużyli na karę

Sprawiedliwosc dziejowa... taaak... tentego...



akurat do tych rozważań to pojęcie pasuje jak ulał :-)


ALAMO - 5 Gru 2008, 07:50

| I o Morsie! Nie zapominaj o Morsie co to na kilometr niósł a z
| podpórki to na półtora...

każdy chwali swoje - ja Morsa
ty PPSze
SJS



Aż serce z żalu ściska oglądać, jak dziadzia Stefan opada w szpony sklerozy
która zabija jego rewolucyjną czujność zdolnego enkawudzisty!
No bo po pierwsze primo, zapomniał że Babcia w "worze" niby jest, po drugie
primo, mógł przyatakować z jakimś Uzi... Albo innym Negevem... A tu "PPSza", i
pfrrr.... cała para poszła w gwizdek, i już nie oznajmimy światu spisku
wiadomych sił starokomunnych ... ROTFL
ALAMO


Pafcik - 5 Gru 2008, 08:12

Aż serce z żalu ściska oglądać, jak dziadzia Stefan opada w szpony
sklerozy
która zabija jego rewolucyjną czujność zdolnego enkawudzisty!
No bo po pierwsze primo, zapomniał że Babcia w "worze" niby jest, po
drugie
primo, mógł przyatakować z jakimś Uzi... Albo innym Negevem... A tu
"PPSza", i
pfrrr.... cała para poszła w gwizdek, i już nie oznajmimy światu spisku
wiadomych sił starokomunnych ... ROTFL
ALAMO



zdaje Ci sie i to mocno,

jak dobry szachista SJS jest o 2 ruchy przed Tobą

a o Żydokomunie to już sie zapomniało ??


Maciek Babcia Dobosz - 5 Gru 2008, 08:19



| I o Morsie! Nie zapominaj o Morsie co to na kilometr niósł a z
| podpórki to na półtora...

| każdy chwali swoje - ja Morsa
| ty PPSze
| SJS

Aż serce z żalu ściska oglądać, jak dziadzia Stefan opada w szpony sklerozy
która zabija jego rewolucyjną czujność zdolnego enkawudzisty!
No bo po pierwsze primo, zapomniał że Babcia w "worze" niby jest, po drugie
primo, mógł przyatakować z jakimś Uzi... Albo innym Negevem... A tu "PPSza", i
pfrrr.... cała para poszła w gwizdek, i już nie oznajmimy światu spisku
wiadomych sił starokomunnych ... ROTFL



Ja dziadzia Stefana - Wallenroda II co to rozsadzał komunę od środka
zapisując się do Stronnictwa Drżących  mamw KF-ie więc tylko w
cytatach mi wychodzi. Ale masz racje - skleroza go trafia. Coś
bajdurzy o tym że wychwalałem PPSz-ę co oczywiście nijak ma się do
rzeczywistości.

Zdrówko


ALAMO - 5 Gru 2008, 10:34



| | I o Morsie! Nie zapominaj o Morsie co to na kilometr niósł a z
| | podpórki to na półtora...

| każdy chwali swoje - ja Morsa
| ty PPSze
| SJS

| Aż serce z żalu ściska oglądać, jak dziadzia Stefan opada w szpony sklerozy
| która zabija jego rewolucyjną czujność zdolnego enkawudzisty!
| No bo po pierwsze primo, zapomniał że Babcia w "worze" niby jest, po drugie
| primo, mógł przyatakować z jakimś Uzi... Albo innym Negevem... A
tu "PPSza", i
| pfrrr.... cała para poszła w gwizdek, i już nie oznajmimy światu spisku
| wiadomych sił starokomunnych ... ROTFL

Ja dziadzia Stefana - Wallenroda II co to rozsadzał komunę od środka
zapisując się do Stronnictwa Drżących  mamw KF-ie więc tylko w
cytatach mi wychodzi. Ale masz racje - skleroza go trafia. Coś
bajdurzy o tym że wychwalałem PPSz-ę co oczywiście nijak ma się do
rzeczywistości.

Zdrówko



--
Wysłano z serwisu OnetNiusy: http://niusy.onet.pl


ALAMO - 5 Gru 2008, 10:41

Ja dziadzia Stefana - Wallenroda II co to rozsadzał komunę od środka
zapisując się do Stronnictwa Drżących  mamw KF-ie więc tylko w
cytatach mi wychodzi. Ale masz racje - skleroza go trafia. Coś
bajdurzy o tym że wychwalałem PPSz-ę co oczywiście nijak ma się do
rzeczywistości.



No jak nie jak tak, no jak nie jak tak, hę ;-P?!?
Pisałeś że Mors na 800 metrów nie strzela :-P? No pisałeś! I to nawet z
podpórki ;-P! A wiadomo każdemu Prawdziwemu Polakowi że strzela, bo tak miał
podziałkę! Celnie! No to jak pisałeś że nie strzela, to to jest oczywista
oczywistość, logika i dedukcja, że ani chybi wychwalałeś pepesze! I że jesteś
komuch, albo i co gorsze ;-P! Nie takie numery z dziadziom Stefkiem, bo na
strzelnice zwabi - i zastrzeli! Mocium panie, lelum polelum, gdzie moja
sztuczna szczęka, ten tego ...?
ALAMO


Maciek Babcia Dobosz - 6 Gru 2008, 04:24



No jak nie jak tak, no jak nie jak tak, hę ;-P?!?
Pisałeś że Mors na 800 metrów nie strzela :-P? No pisałeś! I to nawet z
podpórki ;-P! A wiadomo każdemu Prawdziwemu Polakowi że strzela, bo tak miał
podziałkę! Celnie! No to jak pisałeś że nie strzela, to to jest oczywista
oczywistość, logika i dedukcja, że ani chybi wychwalałeś pepesze! I że jesteś
komuch, albo i co gorsze ;-P! Nie takie numery z dziadziom Stefkiem, bo na
strzelnice zwabi - i zastrzeli! Mocium panie, lelum polelum, gdzie moja
sztuczna szczęka, ten tego ...?



Kurna - fakt. Coś musi być na rzeczy. A jak Uzi nie lubię -
ewentulanie toleruję tylko w wersji z drewaniną kolbą bo wtedy da się
z tego jakoś w miarę celnei strezlać - to co w takim razie chwalę?
Możesz podpowiedzieć? :-)

Zdrówko


ALAMO - 6 Gru 2008, 05:05

Kurna - fakt. Coś musi być na rzeczy. A jak Uzi nie lubię -
ewentulanie toleruję tylko w wersji z drewaniną kolbą bo wtedy da się
z tego jakoś w miarę celnei strezlać - to co w takim razie chwalę?
Możesz podpowiedzieć? :-)



To wtedy sławisz zaborczy syjonizm, i dyszysz chęcią zagarniania Polskiego
Majątku Narodowego - lasów z których robić chcesz te drewniane kolby potem!
Wiadomo przecież że w Izraelu nie ma drzew, to Uzi z kolbą "drzewnianą" to
pewnikiem z kradzionego, polskiego drewna!
ALAMO


Czy Apache AH-64 po Mi-24 w Polskiej Armii ?
"USA zbadają potrzeby naszej armii"
"Niebezpieczna słabość armii" [link, Rzepa]
Rekrut ze schizofreniÂą trafiÂł do armii
Znieść czy nie znieść to jest pytanie
zbrojenia indii
Katastrofa samolotu w Grecji.
Ruska giełda dziś znów się wali!
Fw: Armie w '39 roku
FR - Nieco OT GLONASS sie rozsypal ...
Chcemy sprzedać Hindusom 150 Krabów
Bedzie ta tetra czy nie?
koniec imprezy?
Kolejne problemy ekonomiczne Rosji
zachowanie naszych w Mitrovicy
Archiwum wątków z for dyskusyjnych : Indeks
Linki,